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Pour ou contre un référendum sur le CPE ?
Pour ou contre un référendum sur le CPE ?
Pour [ 28 ] ** [59.57%]
Contre [ 15 ] ** [31.91%]
Ne se prononce pas [ 4 ] ** [8.51%]
Total des votes: 51
  
Friday 07 April 2006 à 06:10
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Et si l'état réglait toute cette histoire avec un referendum??? ca serait plus simple!!!
Par contre, je crois que le oui l'emporterait parce que ya pas mal de gens pour, mais qui manifestent pas...
Donnez vos avis smile.gif
Friday 07 April 2006 à 06:40
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QUOTE (pitchounettte @ 07 Apr 2006 à 07:10)
Et si l'état réglait toute cette histoire avec un referendum??? ca serait plus simple!!!
Par contre, je crois que le oui l'emporterait parce que ya pas mal de gens pour, mais qui manifestent pas...
Donnez vos avis smile.gif

Tu t'avances bien vite sur la victoire du Oui vu les sondages sur le CPE où plus de 70% des Francais veulent son abrogation ! C'est pas parce que tout le monde ne descend pas dans la rue qu'ils sont pour le CPE ! Tout le monde ne peut pas aller manifester !
Friday 07 April 2006 à 06:43
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QUOTE (carabin44 @ 07 Apr 2006 à 07:40)
Tu t'avances bien vite sur la victoire du Oui vu les sondages sur le CPE où plus de 70% des Francais veulent son abrogation ! C'est pas parce que tout le monde ne descend pas dans la rue qu'ils sont pour le CPE ! Tout le monde ne peut pas aller manifester !

Il y a un sondage sur tf1.fr, et le pour l'emporte de peu http://tf1.lci.fr/infos/ ...

Friday 07 April 2006 à 06:45
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QUOTE (pitchounettte @ 07 Apr 2006 à 07:43)
Il y a un sondage sur tf1.fr, et le pour l'emporte de peu http://tf1.lci.fr/infos/ ...

C'est un sondage du site de TF1/LCI pas un sondage fait dans les regles sur un panel ! Il n'a aucune valeur, c'est comme si on prenait un sondage de comlive !! Ne mélange pas tout s'il te plait ca amene de la confusion tres rapidement apres !
Friday 07 April 2006 à 07:03
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QUOTE (carabin44 @ 07 Apr 2006 à 07:45)
C'est un sondage du site de TF1/LCI pas un sondage fait dans les regles sur un panel ! Il n'a aucune valeur, c'est comme si on prenait un sondage de comlive !! Ne mélange pas tout s'il te plait ca amene de la confusion tres rapidement apres !

ok, t'as raison je refais un sondage neutre alors pour pas porter la confusion...
merci à un modo de fermer celui la !!!! siffle.gif
Friday 07 April 2006 à 07:05
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Et si l'état faisait un referendum pour trancher sur la question???
Qu'en pensez vous???
Friday 07 April 2006 à 07:21
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Contre.

Il a suffisament été démontré qu'un référendum n'était pas rééllement un outil fiable de législation car beaucoup de gens ne veulent pas s'informer et d'autres ne répondent pas à la question posée.

Dans l'expectative où tous les citoyens s'immergeraient dans les solutions proposées avec un vrai effort de recherche et de compréhension, cela pourrait marcher. Et encore, nous n'aurions plus de bouc émissaire alors car les décisions seraient prisent par l'ensemble donc c'est à l'ensemble qu'il faudrait reprocher de mauvaises décisions et non plus aux politiques que nous avons l'habitude de charger à l'heure actuelle. Il n'empèche que l'on peux penser que les bonnes décisions sont celles adoptées par la majorité. Peut-être ...

Mais aujourd'hui, nous n'en sommes pas là. La technique d'écouter les mesures populistes des uns et des auters et de choisir celle dont l'on retire le plus grand profit est très usité. Celle de faire peur sur tout et n'importe quoi en disant qu'en votant pour soi, ça n'arrivera pas encore plus. Les gens vont au grès des campagnes de comm ...
Friday 07 April 2006 à 07:55
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on ne peut etre que pour lorsqu'on est pour la democracie

dailleurs un sondage justement sur cette question aux Français sur est ce qu'ils souhaiteraient etre souvant consulté par referundum concernant des questions importantes, comme le CPE, à 92% il me semble ceux ci repondaient que oui

seule une dictature peut etre contre le fait de consulter les peuples
Friday 07 April 2006 à 08:01
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heu ça serait bien d'annuler ou de transformer ce post, car, la question est incomprehensible selon si on prend le titre ou le sous-titre et la question.

c'est à double sens.
Friday 07 April 2006 à 08:18
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QUOTE (patdu49 @ 07 Apr 2006 à 08:55)
on ne peut etre que pour lorsqu'on est pour la democracie

[...]

seule une dictature peut etre contre le fait de consulter les peuples

Voila un raccourci des plus facile.

Qu'est-ce que veux dire "être pour la démocratie" en premier lieu ?
Car il existe toute sorte de démocratie, de la globale à la représentative en passant par la consultative etc. Toutes ces formes sont des démocraties à part entière.
Ensuite, il existe beaucoup d'autres régimes entre la démocratie et la dictature. Pour n'en citer que quelque uns, il y'a la République, la Monarchie, l'Anarchie ...

Dire que l'on est contre le passage par référendum de toutes les actions législative n'implique donc pas que l'on soit contre la démocratie puisque ceci n'est jamais qu'une forme de démocratie.
Dire en plus qu'être contre l'application de cette forme de démocratie implique que l'on soit pour l'instauration d'une dictature est un non-sens complet au vu du nombre d'alternative.
De plus, il y'a une grande différence être contre l'instauration d'une démocratie directe et être contre la consultation des peuples. La consultation de ceux-ci est à la base de la démocratie, cela s'appelle aussi des élections. Le peuple est donc consulté et il choisi.

QUOTE
D'ailleurs un sondage justement sur cette question aux Français sur est ce qu'ils souhaiteraient etre souvent consultés sur des questions importantes, comme le CPE, à 92% il me semble ceux ci repondaiené par referundum concernantt que oui


Il te semble ?
Mais que veux dire ce sondage exactement ? Les gens aimeraient qu'on leur demande leur avis. Bien, c'est normal en un sens. Pour faire une analogie, demande à un gamin s'il aimerait qu'on lui demande son avis et tu auras presque toujours un 'oui' en réponse ce qui n'implique pas que son avis soit le bon ou tout simplement qu'il ait les capacités pour juger en connaissance de cause.

J'arrète tout de suite les critiques, je ne considère pas les électeurs comme des gamins mais force est de constater que trop peu d'entre eux ont une démarche constructive de recherche et de réflexion obligatoire à la prise de position dans le domaine législatif, économique et juridique. Au lieu de cela, on se contente souvent de raccourcis faciles qui souvent sont dangereux ou les gens adhèrent à des mensonges qu'il est souvent facile de balayer à partir du moment où l'on met le nez dans les textes incriminés.

Cette réalité est peut-être dûe en partie au fait que l'on ne demande pas une réflexion mais simplement de déposer un bulletin dans une urne. Peut-être qu'en impliquant plus les citoyens dans l'administration de leur vie, l'action de réflexion quand auxactions prisent deviendra automatique seulement je ne sais pas si tu t'en rends compte mais s'engager dans la vie associative est de moins en moins courant aujourd'hui. Bon nombres d'associations sportives ou culturelles sont en manque cruel d'effectifs car les gens veulent bien en profiter mais ne veulent pas administrer, ça prends trop de temps. C'est aussi ça la réalité.

Ce message a été modifié par Dingosid - Friday 07 April 2006 à 08:21.
Friday 07 April 2006 à 08:48
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c'est faut il n'y a jamais eu autant de personnes qui donnent de leur temps à des associations, et pour les autres intérrogées, elles estiment qu'elles aimeraient donner + de leurs temps si elle le pouvaient.

c'est signe aussi je pense d'un manque de reconnaissance dans la vie professionelle, de ne pas avoir un sentiment d'utilité, de ne pas apporter grd chose à l'amélioration de la collectivité.

je parle du milieu associatif en général, je suis pas tres branché "sportif et culturel" quand je sais que des gens n'ont pas de toit, que les prisons sont bondées etc ..

sinon je vais pas faire des grand blablas sur la democratie, le + juste c'est quand les peuples peuvent s'exprimer, c'est quand les peuples peuvent se sentir representés parmis ceux qui proposent des lois et des projets pour l'avenir, c'est quand une justice fonctionne et qu'elle ne soit pas à 2 vitesses.

c'est donc tout ce que l'on à pas aujourd'hui, les elus n'ont aucune légitimité, les sondages sont frappant à ce sujet, t'as environs 7 ou 8 français sur 10 qui ne croient pas en la parole des politiques actuels et cela + ils sont hauts placés, ni en leur honneteté, encore moins ne leur ecoute, ça passe même devant les patrons ...

l'heure est grave, on est dans une vraie crise.

et dire que les gens mettent des bulletins dans l'urne sans trop savoir de quoi il retourne, c'est parfois vrai, mais la on est dans une période depuis qu'on a eu LEPEN au 2eme tour, ou les gens se réaproprient le dialogue politique, y a qu'a juste voir les participations sur le net sur les sujets.

et même les gens qui se disent ne pas aimer la politique, ou ne pas s'y interresser, en réalité dés lors que tu abordes des sujets interressants avec eux, avec simplicité et sans langue de bois, ils en font s'en s'en rendre compte de la politique, et ils ont des idées et des reflexions, et pleins de choses à dire.

ce que les gens n'aiment pas en fait ce sont nos hommes politiques, et leur façons de faire, ce qui est different de la politique, qui n'est que la vie de la cité, des citoyens, les lois qui sont en place, et qui concernent la vie de tout les jours.

c'est la façon de l'aborder la politique, qui font que les citoyens participent ou pas

peut etre qu'il faut des crises ou arriver à des moments ou les systèmes ne fonctionne plus, pour que les gens se bougent, en tout cas mon sentiment, c'est le cas aujourd'hui.

Ce message a été modifié par patdu49 - Friday 07 April 2006 à 08:49.
Friday 07 April 2006 à 13:19
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J'ai fusionné les deux topics doublons.

La question du sondage est différente de celle du topic et c'est assez trompeur je crois.Ca ne clarifie pas la problématique du sujet :
- si c'est un sujet pour savoir si on est pour ou contre le CPE je ferme car il y'en a déjà eu plein
- si c'est un sujet pour savoir si on est pour ou contre un référendum, je garde ouvert

Est ce que je suis autorisé à modifier le sondage et à mettre plutôt la question :

Pour ou contre un référendum sur le CPE ?
Friday 07 April 2006 à 13:46
Citer +Citer
QUOTE (Yorgat @ 07 Apr 2006 à 14:19)
Est ce que je suis autorisé à modifier le sondage et à mettre plutôt la question :
Pour ou contre un référendum sur le CPE ?

oui tu es autorisé sleep.gif
merci
bisou.gif
Friday 07 April 2006 à 14:17
Citer +Citer
QUOTE (pitchounettte @ 07 Apr 2006 à 14:46)
QUOTE (Yorgat @ 07 Apr 2006 à 14:19)
Est ce que je suis autorisé à modifier le sondage et à mettre plutôt la question :
Pour ou contre un référendum sur le CPE ?

oui tu es autorisé sleep.gif
merci
bisou.gif

Merci.

Vous pouvez revoter.
Friday 07 April 2006 à 14:33
Citer +Citer
J'ai voté "Pour", mais je pense que maintenant ca n'est plus la peine. Il aurait éventuellement fallu commencer par-là. A l'heure actuelle, il y a de fortes chances qu'un tel référendum soit faussé par l'irritation due à 49-3, et qu'un Non s'en dégage, pas forcément contre le CPE en lui-même (un peu comme le référendum sur la constitution).
D'ailleurs, après la claque du mois de mai, je doute que ce gouvernement ait envie de retenter l'expérience, surtout maintenant. Mais je pense qu'en cas de question majeure, il est normal de consulter le peuple.

Maintenant, on peut aussi se demander si l'instauration du CPE, qui n'est qu'une des constituantes d'une loi, est suffisamment importante pour légitimer le recours au référendum.
Friday 07 April 2006 à 14:38
Citer +Citer
J'ai dit contre un référendum : aucun intérêt et perte d'argent quand on sait que plus de 60% des Français sont contre le CPE.
Friday 07 April 2006 à 15:44
Citer +Citer
Contre, à peu près pour les mêmes raisons que Dingosid. Il me parrait évident qu'une partie non-négligeable de l'électorat répondrait à la question "pour ou contre le gouvernement Villepin".

...
Friday 07 April 2006 à 16:35
Citer +Citer
QUOTE (Dingosid @ 07 Apr 2006 à 08:21)
Contre.

Il a suffisament été démontré qu'un référendum n'était pas rééllement un outil fiable de législation car beaucoup de gens ne veulent pas s'informer et d'autres ne répondent pas à la question posée.

Dans l'expectative où tous les citoyens s'immergeraient dans les solutions proposées avec un vrai effort de recherche et de compréhension, cela pourrait marcher. Et encore, nous n'aurions plus de bouc émissaire alors car les décisions seraient prisent par l'ensemble donc c'est à l'ensemble qu'il faudrait reprocher de mauvaises décisions et non plus aux politiques que nous avons l'habitude de charger à l'heure actuelle. Il n'empèche que l'on peux penser que les bonnes décisions sont celles adoptées par la majorité. Peut-être ...

Mais aujourd'hui, nous n'en sommes pas là. La technique d'écouter les mesures populistes des uns et des auters et de choisir celle dont l'on retire le plus grand profit est très usité. Celle de faire peur sur tout et n'importe quoi en disant qu'en votant pour soi, ça n'arrivera pas encore plus. Les gens vont au grès des campagnes de comm ...

Tout à fait d'accord.
Le NON au réferendum européen en est l'exemple.
Laissons faire ce qui savent un peu plus que la moyenne.
Friday 07 April 2006 à 18:07
Citer +Citer
QUOTE (pitchounettte @ 07 Apr 2006 à 07:10)
Et si l'état réglait toute cette histoire avec un referendum???

Trés bonne idée et surtout démocratique.
Friday 07 April 2006 à 18:27
Citer +Citer
merci à un modé de supprimer le compte de la personne qui a pris un pseudo pouvant faire confusion avec le mien, en lui expliquant bien sur (au cas ou ça serait involontaire, ce dont je doute, mais bon ..)

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