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La réforme
Pour ou Contre cette réforme SOUS CETTE FORME ?
 POUR, c'est exactement ce qu'il fallait
 POUR, mais c'est pas suffisant
 CONTRE, la réforme n'était pas nécessaire
 CONTRE, la réforme oui mais là c'est trop !
 AUTRE, précisez.
Total des votes: 40
 
mardi 21 août 2007 à 13:45
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suspension des remises de peines

suivi médical en hopital fermé si ces derniers n'ont pas été reconnus aptes à la réinsertion par un collège de médecin en fin de peine,

castration chimique si les détenus acceptent le traitement

bracelet électronique

etc etc...

http://laviecommeellevient.blog.20minutes....ois-minist.html


Le plan Anti-pédophilie fait-il débat ou fait il l'unanimité ?

mardi 21 août 2007 à 15:07
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Je suis en gros favrable à chacun des points, même si je ne pense pas que la reforme dans sa globailité va changer grand chose. Pour moi ce sont de bonnes initiatives, sans plus.
mardi 21 août 2007 à 15:17
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Dans l'absolu, toujours d'accord avec ce que dit Sarkozy mais dans les faits c'est toujours du pipeau, le bracelet electronique n'est déjà pas mis en place pour ce qui était prévu avant et ça va continuer.

Les radars automatiques c'est le seul engagement qu'il tient , parce que ça rapporte.
Parce que le vrai problème c'est que voter des lois c'est bien, mais les appliquer ça coute de l'argent, ça n'est pas budgetisé et jamais les fonds ne seront débloqués. Surtout pour les détenus.
mardi 21 août 2007 à 15:26
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Si on donnait dejà les moyens a la justice d'appliquer la moitié des loies et mesures votés sur le sujet le probleme serait dejà reglé depuis longtemps.
mardi 21 août 2007 à 16:39
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J'ai voté POUR ... pour la théorie, mais pour la pratique je suis d'accord avec mildway et Ribentrop.
mardi 21 août 2007 à 17:38
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Je suis plutot pour, ça me parait pas mal.

Reste a voir dans les faits, comme ça a été dit.
mardi 21 août 2007 à 17:48
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Les lois mises en place ne sont pas appliquées. Les moyens de réhabilitation ne sont pas mis en place. Ce qui est donc nécessaire, c'est de donner aux institutions judiciaire les moyens d'appliquer la loi.

Et force est de constater que c'est pas monsieur "une loi par fait divers" qui va changer les choses.
mardi 21 août 2007 à 18:23
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Déjà comme l'a dit gwad, qu'on applique les lois existantes d'abord et qu'on mette les moyens pour arriver à nos objectifs.

Enfin, cette réforme est à côté de la plaque tout d'abord parce que la remise de peine est ce qui permet de tenir les détenues.
Si on supprime les remises de peines pour les délinquants sexuels, on arrivera clairement à une augmentation des suicides en prison et à une dégradation des relations entre prisonniers et gardiens. Cela obligerait à isoler une grande partie des détenus et à les surveiller encore plus.
Ensuite, la justice laisse une chance à chaque détenu de se réinsérer et récompense ceux qui se conduisent bien, c'est grâce à ça que beaucoup de détenus ne se suicident pas et se comportent bien en prison.
Il ne faut pas oublier qu'une minorité des délinquants sexuels sont récidivistes.
Donc il faut laisser des remises de peine.

Après, le bracelet électronique, je suis pour. C'est un moyen de dissuader les détenues pendant leur liberté surveillée.

Ce qui me choque dans l'histoire, c'est que personne n'a dit que la place de Patrice Evrard était en hôpital pyschiatrique, ce type est fou à lié et à besoin d'être soigné. 20% des déténus sont atteints de troubles psychiatriques.

Le collège de médecins, ça me fait rire. Les délinquants sexuels sont souvent manipulateurs et vont montrer qu'ils sont guéris pour être remis en liberté alors que ce n'est pas du tout le cas.

Concernant la castration chimique qui revient seulement à diminuer la libido des délinquants sexuels, je suis pour seulement si le détenu accepte de prendre le traitement. C'est une alternative à l'enfermement en prison ou en hôpital psychiatrique.
mardi 21 août 2007 à 19:03
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Erreur : on ne parle pas ici d'une réforme sur la pédophilie mais d'une réforme sur la récidive des criminels pédophiles avérés!C'est très différent!
Autrement dit, ces cas ne représentent qu'une infime partie des cas d'actes de pédophilie constatés.
Quid des innombrables cas d'actes pédophiles incestueux? Des réseaux pédophiles qui filment des enfants pour difuser les vidéos sur internet? Des pédophiles que l'on arrête jamais? De tous les cas de pédophilie qui n'ont absolument rien à voir avec la récidive?
Le jour où une réforme traitera de ces cas alors oui on pourra parler de réforme sur la pédophilie. Là on parle juste des récidives, c'est à dire du moyen de traiter les actes de pédophilie une fois que ces derniers ont été commis. Il semble légitime de s'attendre plutôt à des réformes qui permettent d'éviter ces actes avant qu'ils soient commis.
mardi 21 août 2007 à 19:26
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Cet hôpital fermé, ces soins, ce suivi et tout, c'est à la fin de la peine, non ? Pourquoi attendre la fin de la peine de prison pour prendre des mesures efficaces ?
mardi 21 août 2007 à 20:41
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"castration chimique si les détenus acceptent le traitement"

qu'ils acceptent ou pas, au premier actes de pédophilie y faudrait le faire. Extreme peut etre mais s'quand meme ihumain de violer des enfants sleep.gif
mardi 21 août 2007 à 20:49
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Ca sera marqué a son casier judiciaire mais il ne subira pas le traitement faute de crédits. A quoi bon ?
mardi 21 août 2007 à 21:24
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Encore un effet d'annonce qui sera aussitot oublie au prochain fait divers. smile.gif
mardi 21 août 2007 à 22:16
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Si Adolphe aurai tenu ces propos on l’aurai traiter de n**i sanguinaire mais la génération Nicolas n’est pas choquer par ses propositions.
Si j’ai bien compris en condamne une personne a x années de prison. Pendant ses années on ne fait rien puis on va demander a quelque expert de regarder son sexe afin qu’il se prononce sur la guérison de ce malade.
Je vous le donne en mille qui va oser affirmer que tel ou tel est guéri ? Aucun (ils est sur que pour être sur de ne pas se tromper il répondrons a la négative).
Guéri ou non ils finiront tous dans un hôpital fermer.
Les juges ne servent plus a rien (supprimons les), il est préférable de faire des économies et de passer tout de suite a la deuxième phase du discourt.
On peut aussi nommer des experts pour savoir si un combrioleur ne vas pas recommencer ou une personne qui a griller un feu ou rouler trop vite ext….
Ou tout simplement examiner un nouveau né pour savoir si il sera délinquant ou pas..
Tout cela pour vous dire que la génération Sarkozy me les gonfle sérieusement a vouloir de la sécurité par tout la liberté se fera la male et ce sera a la génération suivante de se battre pour ne pas avoir de camera dans les chiottes.

mardi 21 août 2007 à 23:17
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moileo
mardi 21 août 2007 à 22:16
On peut aussi nommer des experts pour savoir si un combrioleur ne vas pas recommencer ou une personne qui a griller un feu ou rouler trop vite ext….
Ou tout simplement examiner un nouveau né pour savoir si il sera délinquant ou pas..




La délinquance n'est pas une maladie. Ton argument au départ c'était que les médecins n'oseraient pas prendre la responsabilité d'affirmer qu'il est guéri, et là tu railles le concept d'expertise dans son ensemble. Il faudrait savoir.
mercredi 22 août 2007 à 00:02
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Je suis d'accord qu'il n'y ait plus de remise de peine, un violeur d'enfants doit purger sa peine jusqu'au dernier jour de la condamnation. Par contre, pourquoi attendre après qu'il ait accompli sa condamnation pour le soigner ? Je ne vois pas l'intérêt.

Enfin la castration chimique diminue les pulsions sexuelles mais ne les enlèvent pas, dès que cela sera fini, on reviendra à la case départ.

mercredi 22 août 2007 à 01:08
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Je ne sais pas comment va se mettre en place cette nouvelle procédure mais déjà les mettre dans un hôpital fermé seulement lorsque leur peine est accompli me choque. J'avais vu un reportage sur le suivi médical en milieu carcéral. le condamné doit d'abord être volontaire pour suivre une thérapie avec ou non une médication. Les médecins, psychologues avouaient eux-mêmes les insuffisances en terme de moyens humains et matériels pour répondre à toutes les demandes.
Il existe déjà des hôpitaux pour délinquants malades, les infirmiers et gardiens ont suivi une formation spécifique, le seul problème encore une fois les moyens matériels et humains manquent.
Alors encore une fois malgré l'horrible fait divers qui a suscité cette information, j'ai peur que cela soit juste un effet de manche médiatique sur ce gouvernement une nouvelle fois.



mercredi 22 août 2007 à 08:22
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politicien_en_herbe
mardi 21 août 2007 à 18:23
Déjà comme l'a dit gwad, qu'on applique les lois existantes d'abord et qu'on mette les moyens pour arriver à nos objectifs.

Enfin, cette réforme est à côté de la plaque tout d'abord parce que la remise de peine est ce qui permet de tenir les détenues.
Si on supprime les remises de peines pour les délinquants sexuels, on arrivera clairement à une augmentation des suicides en prison et à une dégradation des relations entre prisonniers et gardiens. Cela obligerait à isoler une grande partie des détenus et à les surveiller encore plus.
Ensuite, la justice laisse une chance à chaque détenu de se réinsérer et récompense ceux qui se conduisent bien, c'est grâce à ça que beaucoup de détenus ne se suicident pas et se comportent bien en prison.
Il ne faut pas oublier qu'une minorité des délinquants sexuels sont récidivistes.
Donc il faut laisser des remises de peine.

Après, le bracelet électronique, je suis pour. C'est un moyen de dissuader les détenues pendant leur liberté surveillée.

Ce qui me choque dans l'histoire, c'est que personne n'a dit que la place de Patrice Evrard était en hôpital pyschiatrique, ce type est fou à lié et à besoin d'être soigné. 20% des déténus sont atteints de troubles psychiatriques.

Le collège de médecins, ça me fait rire. Les délinquants sexuels sont souvent manipulateurs et vont montrer qu'ils sont guéris pour être remis en liberté alors que ce n'est pas du tout le cas.

Concernant la castration chimique qui revient seulement à diminuer la libido des délinquants sexuels, je suis pour seulement si le détenu accepte de prendre le traitement. C'est une alternative à l'enfermement en prison ou en hôpital psychiatrique.



Il me semble que tu mélanges tout:
C'est une réforme sur la récidive des criminels pédophile
Il me semble par moment que tu mélanges ces assassins avec tous les mecs qui sont en prison:

Sans nom
-
--
Enfin, cette réforme est à côté de la plaque tout d'abord parce que la remise de peine est ce qui permet de tenir les détenues.




Sans nom
-
--
Si on supprime les remises de peines pour les délinquants sexuels, on arrivera clairement à une augmentation des suicides en prison et à une dégradation des relations entre prisonniers et gardiens. Cela obligerait à isoler une grande partie des détenus et à les surveiller encore plus.



Tu parles de qui?
Des assassins pédophiles ou des autres?

Si tu parles des pédophiles, sache que s'ils ne bénéficient pas de remises de peines, il n'y aura aucune tension.
Ils fermerons leurs gueules, comme ils ont l'habitude de le faire d'habitude quand ils sont au trou.
Sache aussi, que pour ces connards de criminels pédophiles, les personnes qui les protègent ce sont tous simplement les matons.
Ils n'effectuent pas leurs promenade, douche, ou toute circulation en détention au milieu des autres détenus, car ils seraient tous simplement lynchés sur le champs.
Alors quand tu écris ça:


Sans nom
-
--
Si on supprime les remises de peines pour les délinquants sexuels, on arrivera clairement à une augmentation des suicides en prison



Sache que ca rejouirai tous le monde en taule.
Au moins, ils n'assassinerons plus jamais d'enfants.
Assassinats prémédité, puisque effectués après préparation.

mercredi 22 août 2007 à 12:30
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moileo
mardi 21 août 2007 à 22:16
Si Adolphe aurai tenu ces propos on l'aurai traiter de n**i sanguinaire mais la génération Nicolas n'est pas choquer par ses propositions.
Si j'ai bien compris en condamne une personne a x années de prison. Pendant ses années on ne fait rien puis on va demander a quelque expert de regarder son sexe afin qu'il se prononce sur la guérison de ce malade.
Je vous le donne en mille qui va oser affirmer que tel ou tel est guéri ? Aucun (ils est sur que pour être sur de ne pas se tromper il répondrons a la négative).
Guéri ou non ils finiront tous dans un hôpital fermer.
Les juges ne servent plus a rien (supprimons les), il est préférable de faire des économies et de passer tout de suite a la deuxième phase du discourt.
On peut aussi nommer des experts pour savoir si un combrioleur ne vas pas recommencer ou une personne qui a griller un feu ou rouler trop vite ext….
Ou tout simplement examiner un nouveau né pour savoir si il sera délinquant ou pas..
Tout cela pour vous dire que la génération Sarkozy me les gonfle sérieusement a vouloir de la sécurité par tout la liberté se fera la male et ce sera a la génération suivante de se battre pour ne pas avoir de camera dans les chiottes.




ca me gene pas une camera dans les chiottes...
ET adolfe je vois aps ce que ca viens faire ici surtout quand je vois que y des mec qui on des pseudo tres tres limite concernant le sujet
mercredi 22 août 2007 à 14:01
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KILIAN
mercredi 22 août 2007 à 01:08
Je ne sais pas comment va se mettre en place cette nouvelle procédure mais déjà les mettre dans un hôpital fermé seulement lorsque leur peine est accompli me choque.




Ben sinon, en imaginant qu'un pédophile soit guéri au bout de 7ans, et qu'il a été condamné à 28ans. Le pédophile sort donc de l'hosto à sa guérison, et on le fout en prison? Ca risque plus de ruiner la thérapie qu'autre chose.

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