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lundi 06 février 2006 à 02:19
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Le paranormal, l'acuponcture, l'homéopathie, l'astrologie... Autant de domaines hétéroclites qui sont actuellement considérés comme irrationnels par un certain nombre de scientifiques, et qui pourtant sont fermement soutenus par bon nombre de gens cultivés, des intellectuels qu'on ne peut pas nécessairement considérer comme mystiques.

Il en va à peu près de même pour les religions, mis à part leurs aspects destructeurs (intégrisme, guerre de religions, ...).

Dans ce cas, pourquoi ne pas accepter comme des hypothèses plausibles l'existence d'une transcendance sensible et supérieure, d'une part, et d'une forme de survie après la mort de l'autre ? J'ai l'impression qu'il faudrait arrêter de penser que la croyance en ces deux idées relèverait d'une forme d'obscurantisme. D'ailleurs, le fait d'acheter son billet de Lotto le 13 du mois, ou le fait d'embrasser son poing fermé sur les dés avant de jeter ceux-ci, relève tout autant de ce soi-disant obscurantisme.
lundi 06 février 2006 à 18:29
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clapclap.gif
lundi 06 février 2006 à 18:33
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Nan en fait euh... ouais.
mardi 07 février 2006 à 00:59
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QUOTE (kyla_sexylove @ 06 Feb 2006 à 17:33)
Nan en fait euh... ouais.

Tu peux développer, Kyla ? Ton premier post semblait marquer un certain assentiment, mais le suivant me laisse perplexe... huh.gif
mardi 07 février 2006 à 13:17
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Il ya le fait d'etre superstitieux. Yen a qui sont superstitieux sans vraiment savoir pkoi. Yen a plein, par ex, dès qu'ils voient un pain à l'envers, il s'empresse de le retourner, mais sans savoir pkoi !

Tous disent "ca porte malheur", en réalité, tres peu savent ce que represente un pain à l'envers. C'etait à l'origine le bourreau qui mettait son pain ainsi. Maintenant c'est considéré comme source de malheur si on fait de meme.

C'est comme voir des chats noirs (j'en ai eu 1, j'ai pas eu de souci), passer sous des echelles, casser un miroir, passer à gauche d'un poteau... Tres peu de gens savent pkoi (et moi le premier mrgreen.gif ) ca porte malheur.

Apres la voyance, les fantomes, les marabouts, la magie vaudou, moi je n'y crois pas, je considère ca comme foutaises destiné à faire peur ou pour se faire du pognon sur la credulité des gens.

Il n'y a jamais eu de magie en ce bas monde, pas plus que de gens pouvant lire l'avenir (n'existant pas pour moi). D'ailleurs une theorie a été fondé "rien ne disparait tout se transforme"

Voila, j'ai mis de quoi alimenter le topic et des disputes pendant un certains moments biggrin.gif
mardi 07 février 2006 à 13:59
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QUOTE (White_Tiger @ 07 Feb 2006 à 12:17)
"rien ne disparait tout se transforme"

c'est drôle cette phrase me rappelle mes souvenirs de chimie du collège . Lavoisier?

Nuage Blanc, j'ai l'impression que tes deux dernières phrases vont dans un sens opposés, ca me perturbe un peu pour donenr ma réponse. Tu peux me réexpliquer stp ? (cesser de penser que ces deux croyance relèvent de l'obscurantisme ---> d'ailleurs relèvent de l'obscurantisme). wacko.gif

Ce message a été modifié par Luminescence - mardi 07 février 2006 à 14:01.
mardi 07 février 2006 à 21:27
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Encore et toujours le même problème nuage, ces idées sont considérées comme étant irrationnelles car infalsifiables.
Etrangement, les manifestations paranormales semblent se cacher des scientifiques, du moins de leurs expérimentations. Il faut bien avouer que nombre de ses manifestations nous sont dites si simple à provoquer que l'on se demande comment il est possible qu'elles ne soient pas démontrées.
mardi 07 février 2006 à 22:03
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QUOTE (Dieu666 @ 07 Feb 2006 à 20:27)
. Il faut bien avouer que nombre de ses manifestations nous sont dites si simple à provoquer

Ah bon? lesquelles?
mardi 07 février 2006 à 22:25
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QUOTE (solyane @ 07 Feb 2006 à 21:03)
Ah bon? lesquelles?

La télékinésie et tout les pouvoirs "psy" par exemple.
On peut aussi ajouter la cartomancie.

Bref, dans plein de cas on a des "phénomènes surnaturels" très facile à déclencher. Pourtant, aucune étude étuderigoureuse n'arrive à mettre en évidence ces phénomène : dès qu'il y a contrôle, il n'y a plus de surnaturel...
mardi 07 février 2006 à 22:31
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QUOTE (Grenouille verte @ 07 Feb 2006 à 21:25)
La télékinésie et tout les pouvoirs "psy" par exemple.
On peut aussi ajouter la cartomancie.

Bref, dans plein de cas on a des "phénomènes surnaturels" très facile à déclencher. Pourtant, aucune étude étuderigoureuse n'arrive à mettre en évidence ces phénomène : dès qu'il y a contrôle, il n'y a plus de surnaturel...

très faciles à déclencher ? ah bon?...depuis quand?

Ce message a été modifié par solyane - mardi 07 février 2006 à 22:32.
mardi 07 février 2006 à 23:57
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QUOTE (solyane @ 07 Feb 2006 à 21:31)
QUOTE (Grenouille verte @ 07 Feb 2006 à 21:25)
La télékinésie et tout les pouvoirs "psy" par exemple.
On peut aussi ajouter la cartomancie.

Bref, dans plein de cas on a des "phénomènes surnaturels" très facile à déclencher. Pourtant, aucune étude étuderigoureuse n'arrive à mettre en évidence ces phénomène : dès qu'il y a contrôle, il n'y a plus de surnaturel...

très faciles à déclencher ? ah bon?...depuis quand?

Dans les exemples que j'ai donné, il s'agit de cas de "pouvoirs surnaturels" d'individus, ils capables d'utiliser leurs "pouvoirs" plus ou moins quand bon leur semble.

Certains prétendent même pratiquer quotidiennement la cartomancie (pour gagner de l'argent).

L'astrologie, elle, est "pratiquée" tous les jours (des horoscopes sortent chaquent jours).
mercredi 08 février 2006 à 00:02
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Comment voulez vous que l'on prouve ces choses là? la sciences manque de matériel pour étudier ce genre de phénomème.....il faudrait créer du matériel différent...

comment voulez vous prouver qu'une voyante voit? de quelles façons ? ouvrir son cerveau ?....je ne vois pas comment la sciences pourrait analyser celà......et comment surtout...... wacko.gif

une voyante ne voit pas sur commande.....ce n'est pas vrai.
mercredi 08 février 2006 à 00:22
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Admettons qu'une voyante ne voit pas sur commande, elle est tout de même sensée voir statistiquement mieux que quelqu'un d'autre.
Bien qu'on ne puisse savoir ce qu'elle voit, il n'est pas très dur de tester sa clairvoyance. C'est pareil pour pas mal d'autres phénomènes paranormaux, on ne peut pas dire que la science manque de moyens.
mercredi 08 février 2006 à 00:28
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QUOTE (Dieu666 @ 07 Feb 2006 à 23:22)
Admettons qu'une voyante ne voit pas sur commande, elle est tout de même sensée voir statistiquement mieux que quelqu'un d'autre.
Bien qu'on ne puisse savoir ce qu'elle voit, il n'est pas très dur de tester sa clairvoyance. C'est pareil pour pas mal d'autres phénomènes paranormaux, on ne peut pas dire que la science manque de moyens.

alors pourquoi n'abmettent t'ils pas ces phénomènes?
mercredi 08 février 2006 à 00:33
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QUOTE (solyane @ 07 Feb 2006 à 23:28)
QUOTE (Dieu666 @ 07 Feb 2006 à 23:22)
Admettons qu'une voyante ne voit pas sur commande, elle est tout de même sensée voir statistiquement mieux que quelqu'un d'autre.
Bien qu'on ne puisse savoir ce qu'elle voit, il n'est pas très dur de tester sa clairvoyance. C'est pareil pour pas mal d'autres phénomènes paranormaux, on ne peut pas dire que la science manque de moyens.

alors pourquoi n'abmettent t'ils pas ces phénomènes?

Parce que les tests qui en ont été faits n'ont pas donné de résultats probants, sans doute.
mercredi 08 février 2006 à 00:55
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Moi les deux voyantes m'ont suffi.... Soit disant que j'emets des ondes negatives... N'empeche que j'attends tjrs ce qu'elles m'ont predit.
mercredi 08 février 2006 à 01:22
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QUOTE (Luminescence @ 07 Feb 2006 à 12:59)
QUOTE (White_Tiger @ 07 Feb 2006 à 12:17)
"rien ne disparait tout se transforme"

c'est drôle cette phrase me rappelle mes souvenirs de chimie du collège . Lavoisier?

Nuage Blanc, j'ai l'impression que tes deux dernières phrases vont dans un sens opposés, ca me perturbe un peu pour donenr ma réponse. Tu peux me réexpliquer stp ? (cesser de penser que ces deux croyance relèvent de l'obscurantisme ---> d'ailleurs relèvent de l'obscurantisme). wacko.gif

J'ai bien dit : de ce soi-disant obscurantisme. On peut approuver ou non la superstition, on peut dire que "c'est bête" (comme on dirait que c'est "bête" de préférer le rock au rap); mais dans le fond, ce n'est pas une croyance qui suppose le rejet systématique de la modernité et des acquis de la science contemporaine. Pas plus, donc, que la religion.
mercredi 08 février 2006 à 01:32
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QUOTE (Dieu666 @ 07 Feb 2006 à 20:27)
Encore et toujours le même problème nuage, ces idées sont considérées comme étant irrationnelles car infalsifiables.
Etrangement, les manifestations paranormales semblent se cacher des scientifiques, du moins de leurs expérimentations. Il faut bien avouer que nombre de ses manifestations nous sont dites si simple à provoquer que l'on se demande comment il est possible qu'elles ne soient pas démontrées.

Je ne nie pas que ces croyances soient irrationnelles, et non-scientifiques. En fin de compte, ce que je nie, c'est de poser l'égalité suivante : croyance irrationnelle = fausseté. Il y a sans doute des croyances irrationnelles et fausses; mais du fait qu'elles sont infalsifiables (comme tu le dis à juste titre), il vaut mieux arrêter de spéculer sur leur valeur de vérité. Ce qui n'empêche pas de tenter de réfuter les croyances irrationnelles qui, elles, sont réfutables .
mercredi 08 février 2006 à 01:43
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Et peut-être un centre d'étude scientifique montrera un jour scientifiquement que souffler sur sa main ne change en rien les probabilités d'apparition des 6 faces du dé, et qu'un article là-dessus sera publié. Dans ce cas, la croyance en question deviendra de l'obscurantisme... smile.gif

Qui sait, peut-être que cet article a déjà été publié. Mais alors on peut dire qu'il n'est pas mondialement connu...

En tout cas en ce qui concerne d'autres croyances citées, une telle forme de réfutation me paraît impensable actuellement. Et c'est ça qui constitue la base de cette discussion.
mercredi 08 février 2006 à 11:46
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QUOTE (Nuage Blanc @ 08 Feb 2006 à 00:43)
Et peut-être un centre d'étude scientifique montrera un jour scientifiquement que souffler sur sa main ne change en rien les probabilités d'apparition des 6 faces du dé, et qu'un article là-dessus sera publié. Dans ce cas, la croyance en question deviendra de l'obscurantisme... smile.gif

Qui sait, peut-être que cet article a déjà été publié. Mais alors on peut dire qu'il n'est pas mondialement connu...

En tout cas en ce qui concerne d'autres croyances citées, une telle forme de réfutation me paraît impensable actuellement. Et c'est ça qui constitue la base de cette discussion.

En fait, moi je pense plutot que ca n'existe pas vraiment. Mais le fait d'y croire fort nous fait croire qu'elle existe.

Mettons, une personne croit dur comme fer à la voyance. Une lui predit une probabilité "tu vas glisser sur une peau de banane et te casser la gueule" (j'exagère hein mrgreen.gif ). Le type va glisser sur une peau de banane et se vautrer, donc il va dire "putain, elle a des dons..."

Notre esprit nous fait voir ce que l'on veut voir.

Qq un qui croit aux fantomes sera persuadé d'en avoir vu.

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