Réflexions autour de l'irrationnalité

Beaucoup de croyances irrationnelles ne sont pas infalsifiables. C'est juste que dès qu'une étude remet un peu en question un phénomène surnaturel, les gens sont tellementa ttachés à leurcroyance que ça ne change rien.

L'ASTROLOGIE C'EST AUTRE CHOSE QUE LES HOROSCOPES BIDONS !!!

cessez de l'assimiler à celà, ça n'a absolument rien à voir !!!

il faut des années d'études pour apprendre l'astro,un thème astral est très compliqué, très précis et unique à chacun, aucune personne ne peux avoir le même !

Je ne passerais même pas une minute à étudier ça. Mais bon, pour être cohérent avec mon topic, il me faut bien dire que puisqu'il s'agit de choses "irréfutables", on ne peut les jeter à la poubelle. Ceci dit, ce serait bien que l'on puisse examiner ces "études" avec des méthodes scientifiques.

Non, l'astrologie n'est pas une discipline scientifique. L'astrologie n'a jamais donné un seul résultat tangible et vérifiable.

Aha, ouais, forcément, il y a astrologie et astrologie.

Pfu.

Explique-moi comment tu renormalises l'influence de la position des planètes ou des galaxies à un niveau individuel en gardant une précision suffisante pour pouvoir être sérieuse?

Si seulement c'était ça l'astrologie. C'est même pas probabiliste ou statistique, tu peux pas discuter.

Je comprends pas en quoi les "pouvoirs psy" relèvent de l'irrationalité (ou alors c'est moi qui ai mal compris)

Ce message a été modifié par systaleaz - Thursday 09 February 2006 à 13:42.

Ah.

Pour l'histoire de souffler sur son dé, à mon avis, on pourra pas prouver grand chose avant longtemps autrement que statistiquement, ce qui est plutôt frustrant. Mais je ne pense pas que souffler "au hasard" donc sans viser à chauffer une face ou prédisposer logiquement une face à être dessus (ou dessous) lorsque le dé s'arrête puisse avoir une influence sur le résutlat, ou alors, c'est du hasard, ce n'est pas parce que tu crois très fort, que tu visualises très bien dans ta tête le dé qui s'arrête sur un 6 que tu vas changer tes chances d'en obtenir un.

A priori, il n'y a pas d'interaction logique entre ta pensée, ton état d'esprit et le dé. Le mouvement du dé est très complexe, imprévisible mathématiquement (bien que l'on connaisse très bien les lois régissants les mouvements "macro-"mécaniques). De plus, le nombre d'interaction possible (se manifestant par des forces) est très limités et seules l'électro-magnétisme et la gravité sont observables à l'échelle d'un dé (je doute que les interactions nucléaires puissent modifier le mouvement du dé...) Donc, si tu espères optimiser tes chances de sortir un 6 au dé par je ne sais quel truc, il doit s'expliquer à travers ces 2 phénomènes, la gravité et l'électro-magnétisme (et ce qui en découle, réactions chimques, ondes magnétiques, etc.)

Or donc, souffler sur un dé, à part au niveau viscosité des faces et différence thermique, je sais pas vraiment ce qui peut influencer un dé qui roule à s'arrêter plutôt comme si ou plutôt comme ça.


BREF.

On s'en bat un peu les couilles en fait, mais c'est pour dire que scientifiquement, ce n'est pas (en théorie, après il y a des questions d'attitude plus ou moins puériles) parce qu'on ne sait pas quelque chose qu'on va en douter.

Simplement, pour l'exemple de l'horoscope, s'il est possible de mettre en relation date de naissance (je ne parle même pas de la position des astres, les signes astrologiques classiques, basé sur le calendrier standard, ne correspondent pas à la réalité.) et chaque jour de ta vie, alors je me demande pourquoi on arrive pas à trouver une bonne solution aux équations qui régissent le mouvement de trois corps dans le vide...

Il s'agit d'intuition, mais c'est bien le seul moyen de juger de la rationnalité ou non d'une croyance. Une croyance, en temps normal, est basée sur un fait indémontrable ou indémontré, une fois que le fait est démontré (et connu) il n'y a plus lieu de croire, on sait. Par conséquent, pour juger d'une croyance type ovnis ou autres, en général plutôt mal définie, il n'y a que l'intuition. C'est pour ça que les réflexions autour de ce genre de sujet sont généralement assez pauvres. Tu y crois toi à l'astrologie (mais la vraie hein)? La réponse c'est oui/non, échange d'impression et c'est fini. On peut toujours se dire que l'astrologie a une influence, d'ailleurs, l'exemple le plus simple, les phases de la lune influence le comportement humain et animal, mais on va pas non plus pouvoir dire un truc du genre "tous les gens nés entre le 12 et le 18 mars vont avoir envie de manger des carrottes à la prochaine plaine lune." C'est tout bonnement impossible, ça laisse envisager une détermination énorme de nos vie par rapport à un tas de cailloux gelés à tout un tas de kilomètre dans l'espace. C'est bidon, j'ai envie de dire.

Et là, tombe l'argument "pourquoi pas?" et c'est le drame.

Zut.

Pourquoi ne serions nous pas influencer au point d'avoir envie de manger un aliment en particulier à un moment particulier? Parce qu'il n'y a pas de chaine de cause à effet entre la lune est visible complétement à l'oeil nu depuis la terre et les gens nés à telle date auront envie de manger des carottes.

D'ailleurs, une bête expertise scientifique démontrerait qu'il n'y a pas de corrélation entre les dates de naissance des gens et leurs parcours de vie repscectif, ou alors rien de plus que le hasard (accepter que nos vies ne sont pas déterminées par quelque chose de simple, de compréhensible, de beau, de grand, de transcendant, c'est aussi un chemin de croix de barge, c'est pas facile d'être athée, pas plus que de développer correctement sa foi.).

Tout ça pour dire que le jeu "des chiffres et des lettres" montre bien qu'on peut faire dire n'importe quoi à n'importe quelle donnée de base aléatoire.

Tiens, je me suis encore coupé la circulation du sang dans les jambes, mais c'est pas pour ça que je vais arriver en retard à la topologie.

Hihi, c'est difficile de dire si quelque chose est irrationnel. Les pouvoirs psy, irrationnel? Aucune idée.

Tiens, j'ai déjà vu un singe boire sans utiliser autre chose que son cerveau. Il faisait de la télékinésie. Le truc, c'est qu'il était branché à un électroencéphalogramme qui guidait un bras mécanique.

Il faut des questions précises, juste demander si "le nuage vert" est irrationnel, c'est bidon. Un nuage avec un gros spot de dingue vert, ou en dessus d'un feu de phosphore, ou dans un jeu vidéo, c'est pas tellement irrationnel.

La numérologie est une croyance plutôt irrationnelle, il n'y a pas de rapport de cause à effet entre ton numéro de carte de crédit et la chance que t'auras en amour.

Disons que le rapport se trouve plutôt entre ta confiance en toi et en ta carte de crédit, que dans le fait que t'aies ce numéro de carte plutôt qu'une autre.

L'irrationnalité c'est plutôt une proprieté du nombre pi et de truc comme ça qu'autre chose.

Je me passe de l'avis des scientifiques, et j'estime , moi que c'est une sciences.....

Perso je mets la psy au même titre que l'astro....et pourtant la psy est considérée comme sciences.....sur quelles preuves se sont basées les scientifiques pour affirmer que c'était une sciences ? je serais curieuse de l'apprendre...

Grenouille verte, toi qui te moques des religieux, des croyants qui ne jurent que par Dieu .....les gens qui ne jurent que par la sciences me font le même effet...même fanatisme, même intolérante et fermeture d'esprit.....la sciences l'a dit, Dieu l'a dit...c'est du pareil au même !

Le jour ou les scientifiques diront que l'astro est une sciences, tu changeras d'avis (comme d'hab) et tu diras c'est géniaaaal, puisqu'un tel l'a dit etc.... mdr !

C'est simple : il faut regarder les résultats vérifiables.

Dans l'astrologie, rien néant.

e plus, il n'y a pas la méthodologie scientifique et larigueur en astrologie.

L'astrologie n'a absolument rien de scientifique. Prétendre le contraire, c'est se leurrer soit même.


Ensuite, comparer un "la science l'a dit", qui signifie qu'après de nombreuses expérience, après une observation des faits, on est arrivé à une certaine conclusion à "dieu l'a dit", qui signifie qu'un théologien ou un prophète l'a affirmé n'est qu'un jeu de mot.

Les deux situations sont différentes.
Toute la différence consiste justement dans le fait que toutes les approches ne sont pas équivalentes.

On peut examiner le réel avec rigueur et en procédant à des expérimentation (la méthode scientifique) ou affirmer péremptoirement n'importe quoi. Les deux ne sont pas comparable.

Je ne faisais pas de comparaison entre la sciences et la religion, je mettais simplement en commun l'esprit obtu et le manque d'ouverture de ces deux groupes d'adeptes qui limitent leur arguments à ces dogmes...

Pour l'astro, chacun son avis la dessus....tu as le droit de penser que c'est faux ,comme moi ayant fait l'expérience de cette sciences, j'ai le droit de dire et penser qu'elle est juste.

Tu n'as pas répondu sur quoi les scientifiques s'étaient basés pour décréter que la psy était une sciences ?

Ce message a été modifié par solyane - Saturday 11 February 2006 à 11:37.

Ce n'est pas qu'une question d'opinion justement : c'est aussi une question de faits.
L'astrologie n'a pas été vérifiée, rien ne permet de l'étayer (pourtant, ça devrait êttre si facile !).

C'est quoi "la psy" ?

les faits?

j'ai étudié l'astro, m'en suis servie et donc par éxpérience j'ai vu que ça fonctionnait....voilà mes faits à moi....

La psychiatrie, la psychologie sont reconnus par le corps médical, en tant que sciences....quel preuves as t'on que la psychiatrie fonctionne? aucune

Ce message a été modifié par solyane - Saturday 11 February 2006 à 13:32.