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vendredi 29 décembre 2006 à 21:22
Alors voila, je tente, cette idée m'est venu recemment.
Elle consiste a prendre des passages bibliques et à les "commenter".
Dire ce que l'on comprend et ce que l'on pige pas trop.
Je pense que l'on pourrait comenter par exemple des passages de l'évangile selon St Mathieu car il est très métaphorique.
Exemple :
Math 25, 15-30
Car il en est comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs et leur remit ses biens.
A l'un il donna cinq talents, à un autre deux, à un autre un, à chacun selon sa capacité, et il partit en voyage. Aussitôt,
celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla les faire valoir, et il en gagna cinq autres.
De la même manière, celui qui (avait reçu) les deux, en gagna lui aussi deux autres.
Mais celui qui en avait reçu un s'en alla faire un trou en terre, et il y cacha l'argent de son maître.
Longtemps après, le maître de ces serviteurs revient et leur fait rendre compte.
S'avançant, celui qui avait reçu les cinq talents en présenta cinq autres, en disant: " Maître, vous m'aviez remis cinq talents; voici cinq autres talents que j'ai gagnés. "
Son maître lui dit: " Bien, serviteur bon et fidèle; en peu tu as été fidèle, je te préposerai à beaucoup; entre dans la joie de ton maître. "
S'avançant aussi, celui qui (avait reçu) les deux talents dit: " Maître, vous m'aviez remis deux talents; voici deux autres talents que j'ai gagnés. "
Son maître lui dit: " Bien, serviteur bon et fidèle, en peu tu as été fidèle, je te préposerai à beaucoup; entre dans la joie de ton maître. "
S'avançant aussi, celui qui avait reçu un talent dit: " Maître, j'ai connu que vous êtes un homme dur, qui moissonnez où vous n'avez pas semé, et recueillez où vous n'avez pas répandu.
J'ai eu peur, et je suis allé cacher votre talent dans la terre; le voici, vous avec ce qui est à vous. "
Son maître lui répondit: " Serviteur mauvais et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que je recueille où je n'ai pas répandu;
il te fallait donc porter mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais repris ce qui est mien avec un intérêt.
Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents.
Car on donnera à celui qui a, quel qu'il soit, et il y aura (pour lui) surabondance; mais à celui qui n'a pas, on lui ôtera même ce qu'il a.
Et ce serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres extérieures: là il y aura les pleurs et le grincement de dents.
Voila j'ai jamais compris l'interet de ce passage, je comprend pas le sens.
Qu'en pensez-vous ?
(bien sur l'interet du topic n'est pas de réfléchir uniquement sur ce passage mais d'en proposer d'autres. Je ne sais pas si ça va marcher mais bon...)
Elle consiste a prendre des passages bibliques et à les "commenter".
Dire ce que l'on comprend et ce que l'on pige pas trop.
Je pense que l'on pourrait comenter par exemple des passages de l'évangile selon St Mathieu car il est très métaphorique.
Exemple :
Math 25, 15-30
Car il en est comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs et leur remit ses biens.
A l'un il donna cinq talents, à un autre deux, à un autre un, à chacun selon sa capacité, et il partit en voyage. Aussitôt,
celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla les faire valoir, et il en gagna cinq autres.
De la même manière, celui qui (avait reçu) les deux, en gagna lui aussi deux autres.
Mais celui qui en avait reçu un s'en alla faire un trou en terre, et il y cacha l'argent de son maître.
Longtemps après, le maître de ces serviteurs revient et leur fait rendre compte.
S'avançant, celui qui avait reçu les cinq talents en présenta cinq autres, en disant: " Maître, vous m'aviez remis cinq talents; voici cinq autres talents que j'ai gagnés. "
Son maître lui dit: " Bien, serviteur bon et fidèle; en peu tu as été fidèle, je te préposerai à beaucoup; entre dans la joie de ton maître. "
S'avançant aussi, celui qui (avait reçu) les deux talents dit: " Maître, vous m'aviez remis deux talents; voici deux autres talents que j'ai gagnés. "
Son maître lui dit: " Bien, serviteur bon et fidèle, en peu tu as été fidèle, je te préposerai à beaucoup; entre dans la joie de ton maître. "
S'avançant aussi, celui qui avait reçu un talent dit: " Maître, j'ai connu que vous êtes un homme dur, qui moissonnez où vous n'avez pas semé, et recueillez où vous n'avez pas répandu.
J'ai eu peur, et je suis allé cacher votre talent dans la terre; le voici, vous avec ce qui est à vous. "
Son maître lui répondit: " Serviteur mauvais et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que je recueille où je n'ai pas répandu;
il te fallait donc porter mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais repris ce qui est mien avec un intérêt.
Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents.
Car on donnera à celui qui a, quel qu'il soit, et il y aura (pour lui) surabondance; mais à celui qui n'a pas, on lui ôtera même ce qu'il a.
Et ce serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres extérieures: là il y aura les pleurs et le grincement de dents.
Voila j'ai jamais compris l'interet de ce passage, je comprend pas le sens.
Qu'en pensez-vous ?
(bien sur l'interet du topic n'est pas de réfléchir uniquement sur ce passage mais d'en proposer d'autres. Je ne sais pas si ça va marcher mais bon...)
vendredi 29 décembre 2006 à 21:36
si j compends bien le type cherche à accumuler?
vendredi 29 décembre 2006 à 21:49
Pour moi, il y a deux serviteurs lèche-c..l, un serviteur peureux et un maître profiteur, avare et injuste.
Mais à mon avis ça ne doit pas être la bonne réponse.
Mais à mon avis ça ne doit pas être la bonne réponse.
vendredi 29 décembre 2006 à 22:08
| QUOTE (MCR13 @ 29 Dec 2006 à 20:49) |
| Pour moi, il y a deux serviteurs lèche-c..l, un serviteur peureux et un maître profiteur, avare et injuste. Mais à mon avis ça ne doit pas être la bonne réponse. |
Pas mal comme topic - bonne idée .
J'aimerais connaître l'opinion de nos amis croyants - Nuage blanc - Véritable- Systaleaz mais surtout Stan01 et JulienJ , sur ce texte , il sont mieux placés que nous pour lancer le débât .
vendredi 29 décembre 2006 à 22:51
Excellente idée! Je pensais ouvrir un topic similaire).
On pourrait également commenter des textes du Coran, de la Torah ou autres textes
Dieu donne des dons à chacun Nous avons le devoir de nous en servir et de les faire fructifier. Dieu nous invite a adopter une attitude active et non passive. Il nous encourage à "rentabiliser" ce qu'on a reçu.
On pourrait également commenter des textes du Coran, de la Torah ou autres textes
Dieu donne des dons à chacun Nous avons le devoir de nous en servir et de les faire fructifier. Dieu nous invite a adopter une attitude active et non passive. Il nous encourage à "rentabiliser" ce qu'on a reçu.
vendredi 29 décembre 2006 à 23:01
et si il te dit de planter des graines de café tu le fais?
vendredi 29 décembre 2006 à 23:04
Moi ce qui me chiffonne c'est le dernier paragraphe. On peut très bien le comprendre comme cela :
Plus tu es riche, plus tu récolteras car on te prêtera ou même on te donnera. Celui qui n'a rien au départ non seulement ne récoltera rien mais en plus perdra le peu qu'il a.
On prête aux riches et les pauvres on s'en fout. C'est d'ailleurs ce que j'ai toujours pensé.
Plus tu es riche, plus tu récolteras car on te prêtera ou même on te donnera. Celui qui n'a rien au départ non seulement ne récoltera rien mais en plus perdra le peu qu'il a.
On prête aux riches et les pauvres on s'en fout. C'est d'ailleurs ce que j'ai toujours pensé.
vendredi 29 décembre 2006 à 23:57
| QUOTE (MCR13 @ 29 Dec 2006 à 22:04) |
| Moi ce qui me chiffonne c'est le dernier paragraphe. On peut très bien le comprendre comme cela : Plus tu es riche, plus tu récolteras car on te prêtera ou même on te donnera. Celui qui n'a rien au départ non seulement ne récoltera rien mais en plus perdra le peu qu'il a. On prête aux riches et les pauvres on s'en fout. C'est d'ailleurs ce que j'ai toujours pensé. |
Oui c'est vrai...
Moi je pense qu'il y a plusieurs façons de voir les choses, concernant cette parabole, genre "On prête aux riches et les pauvres on s'en fout".
Simplement à mon avis il faut voir le coté positif de cette parabole, c'est a dire l'incitation à utiliser ce qu'on nous a donné, à ne pas rester sur nos acquis etc.... en tout cas Jésus a voulu apporter quelque chose de positif sur la terre,c'est plutot dans ce sens là que je le comprends (sans vouloir parler à sa place).
samedi 30 décembre 2006 à 01:12
Il faut tuer les pauvres et les cons et il faut donner aux riches !
samedi 30 décembre 2006 à 01:16
| QUOTE (Dieu666 @ 30 Dec 2006 à 00:12) |
| Il faut tuer les pauvres et les cons et il faut donner aux riches ! |
C'est exactement ce que j'ai compris .
samedi 30 décembre 2006 à 01:22
Cela dit je me souviens que ma catéchèse de CE2 s'était servie de la traduction à double sens "talent" pour nous dire que ce sont nos talents qu'il faut faire fructifier.
Pourquoi pas, c'est amusant comme l'on peut y voir ce que l'on veut.
Enfin peu importe, ce cher JC aurait quand même pu faire quelques efforts de clarté plutôt que de se prendre pour un mystique.
Pourquoi pas, c'est amusant comme l'on peut y voir ce que l'on veut.
Enfin peu importe, ce cher JC aurait quand même pu faire quelques efforts de clarté plutôt que de se prendre pour un mystique.
samedi 30 décembre 2006 à 01:29
| QUOTE (Dieu666 @ 29 Dec 2006 à 23:12) |
| Il faut tuer les pauvres et les cons et il faut donner aux riches ! |
bah non, si tu vois bien , si "le pauvre ou le con " comme tu le dis, avait exploiter tout ce qui lui a été remis, on n'aurait pas donné les pièces aux autres.
je rejoins systa sur l'attitude active à avoir. Certes Dieu donne , mais il reprend aussi si tu crois avoir tout , et que tu te reposes sur tes lauriers.
Ce message a été modifié par nella - samedi 30 décembre 2006 à 01:32.
samedi 30 décembre 2006 à 01:49
| QUOTE (nella @ 30 Dec 2006 à 00:29) |
| bah non, si tu vois bien , si "le pauvre ou le con " comme tu le dis, avait exploiter tout ce qui lui a été remis, on n'aurait pas donné les pièces aux autres. je rejoins systa sur l'attitude active à avoir. Certes Dieu donne , mais il reprend aussi si tu crois avoir tout , et que tu te reposes sur tes lauriers. |
Oui mais si le pauvre con comme tu dis avait fait fructifier son avoir, il aurait eu 2 talents, au lieu de 10 pour le premier et 4 pour le deuxième, ce qui fait qu'il aurait toujours été le dernier et si on se réfère à notre époque, si tu places ton argent :
Celui qui a 1 000 000 € et qu'il le place dans une vingtaine d'opérations en bourse a des chances de multiplier son avoir par 0.5 % (minimum de risques) = 1 050 000 €
Celui qui a 100 € sur une seule opération = 100.50 € qu'il peut perdre à tout moment.
Il suffit de voir les petits épargnants qui ont misé sur le tunnel de la Manche. Ils ont tout perdu.
samedi 30 décembre 2006 à 21:09
| QUOTE (Dieu666 @ 30 Dec 2006 à 00:22) |
| Cela dit je me souviens que ma catéchèse de CE2 s'était servie de la traduction à double sens "talent" pour nous dire que ce sont nos talents qu'il faut faire fructifier. Pourquoi pas, c'est amusant comme l'on peut y voir ce que l'on veut. Enfin peu importe, ce cher JC aurait quand même pu faire quelques efforts de clarté plutôt que de se prendre pour un mystique. |
L'idée de "faire fructifier ce que l'on a" est aussi celle des investisseurs, des gens qui possèdent un capital. Quand on a une certaine somme, l'idée, c'est de ne pas le faire dormir sous un matelas, mais d'essayer de le placer, de le réinvestir pour en tirer profit.
Ce texte montre aussi la propension à prendre un risque en fonction de ce que l'on possède.
Ce message a été modifié par systaleaz - samedi 30 décembre 2006 à 21:11.
dimanche 31 décembre 2006 à 00:56
Avez-vous d'autre passage interessant à nous faire partager ?
dimanche 31 décembre 2006 à 05:09
Juste, ce passage m'avait toujours chiffonné au cathé. J'avais trouvé le maître assez injuste.
Pourquoi vouloir punir quelqu'un pour ne pas fructifier un talent...c'est très matérialiste, je trouve...et c'est pas trop "Jésus"...si vous voyez ce que je veux dire.
EDIT: Sinon, très bonne idée cette topique. Ça change des versets postés ci et là qui ne servent qu'à menacer les autres.
Ce message a été modifié par Thecole - dimanche 31 décembre 2006 à 05:16.
Pourquoi vouloir punir quelqu'un pour ne pas fructifier un talent...c'est très matérialiste, je trouve...et c'est pas trop "Jésus"...si vous voyez ce que je veux dire.
EDIT: Sinon, très bonne idée cette topique. Ça change des versets postés ci et là qui ne servent qu'à menacer les autres.
Ce message a été modifié par Thecole - dimanche 31 décembre 2006 à 05:16.
dimanche 31 décembre 2006 à 05:24
| QUOTE (systaleaz @ 30 Dec 2006 à 20:09) | ||
L'idée de "faire fructifier ce que l'on a" est aussi celle des investisseurs, des gens qui possèdent un capital. Quand on a une certaine somme, l'idée, c'est de ne pas le faire dormir sous un matelas, mais d'essayer de le placer, de le réinvestir pour en tirer profit. Ce texte montre aussi la propension à prendre un risque en fonction de ce que l'on possède. |
Ouais, mais je trouve que c'est quand même matérialiste comme parabole. Oui, il y a cette notion de risque qu'il faut prendre pour les choses que l'on a...mais qu'elle est le mal si on ne prend pas de risque ?
Est-ce qu'on peut faire un lien avec l'esprit saint_et donc la parole de Dieu ? Ceux qui ont "fructifié les talents" sont les disciples qui ont pris les risques de transmettre la parole de Dieu, après la mort de Jésus ?
Enfin, dans les paraboles, je préfère de loin celle du fils prodigue. Des valeurs comme l'amour du père à son fils, le pardon, l'accueil de l'autre, j'ai toujours apprécié.
dimanche 31 décembre 2006 à 10:29
| QUOTE (Thecole @ 31 Dec 2006 à 04:24) | ||||
Ouais, mais je trouve que c'est quand même matérialiste comme parabole. Oui, il y a cette notion de risque qu'il faut prendre pour les choses que l'on a...mais qu'elle est le mal si on ne prend pas de risque ? Est-ce qu'on peut faire un lien avec l'esprit saint_et donc la parole de Dieu ? Ceux qui ont "fructifié les talents" sont les disciples qui ont pris les risques de transmettre la parole de Dieu, après la mort de Jésus ? Enfin, dans les paraboles, je préfère de loin celle du fils prodigue. Des valeurs comme l'amour du père à son fils, le pardon, l'accueil de l'autre, j'ai toujours apprécié. |
Je ne sais pas si passage est si "matérialiste" que ça. Il ne parle pas forcément de bien "matériels". Le talent peut symboliser autre chose...
D'autre part, ce passage souligne la notion de confiance qu'il y a entre le maître et ses serviteurs. En effet, si le maître ne faisait pas confiance à ses serviteurs, il ne leur aurait pas laissé ne serait-ce qu'un centième des "talents".
Ce passage me fait penser à la fable "la cigale et la fourmi". En effet, la cigale adopte une attitude passive, où elle est en attente, tandis que la fourmi elle, s'active, même si elle est plus petite et plus faible que la cigale.
Je crois que dans ce passage, Dieu nous demande de ne pas rester passif, de ne pas être spectateur mais d'agir, même si on a pas grand chose.
dimanche 31 décembre 2006 à 10:39
| QUOTE (MCR13 @ 30 Dec 2006 à 00:49) | ||
Oui mais si le pauvre con comme tu dis avait fait fructifier son avoir, il aurait eu 2 talents, au lieu de 10 pour le premier et 4 pour le deuxième, ce qui fait qu'il aurait toujours été le dernier et si on se réfère à notre époque, si tu places ton argent : Celui qui a 1 000 000 € et qu'il le place dans une vingtaine d'opérations en bourse a des chances de multiplier son avoir par 0.5 % (minimum de risques) = 1 050 000 € Celui qui a 100 € sur une seule opération = 100.50 € qu'il peut perdre à tout moment. Il suffit de voir les petits épargnants qui ont misé sur le tunnel de la Manche. Ils ont tout perdu. |
Oui, mais imagine le premier investit en bourse 1 000 000 € et que l'action coule, et qu'il en récolte que 300 000
Imagine que le dernier, lui, achète des actions à 100 € et arrive à en récolter 120€.
Le maître sera plus content du dernier, même s'il ramène beaucoup moins d'argent.
Ca me fait penser à l'histoire de la pauvre qui a donné que quelques pièces pendant la quête, tandis que des riches ont donné beaucoup plus qu'elle.
Jésus a dit qu'il était plus sensible à l'offrande de la pauvre puisqu'elle a donné un pourcentage plus élevé de son capital initial.
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