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lundi 01 janvier 2007 à 13:32
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Ce texte parle de fainéantise.

mercredi 10 janvier 2007 à 20:30
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"Cherchez d'abord le royaume de Dieu et sa justice, et toutes choses vous seront données en plus".

jeudi 11 janvier 2007 à 08:59
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Bravo pour le topic original.gif (avoir des avis différents - même d'athée - sur un texte le rend plus riche, et permet de se poser plus de question et de voir plus loin que le bout de son nez happy.gif )

dans le chapitre 25 Jésus parle du royaume de Dieu, et juste avant cette parabole il y a la parabole des 10 vierges où il enseigne qu'il faut veiller en attendant son retour.

Notez tout d'abord que Jésus s'adresse à ses disciples. C'est la continuité du chapitre 24

mat 24:3
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?


Je précise cela car il est important de savoir si Jésus parle à ses disciple (c'est à dire à des gens qui croient en lui) ou à la foule (et là ca concerne tout le monde).

Ici il avertit donc les gens qui croient en lui sur l'attitude à avoir vis à vis de lui et de son retour.

je revienrai ultérieuement pour plus de commentaire ... happy.gif
jeudi 11 janvier 2007 à 14:12
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QUOTE (stan01 @ 01 Jan 2007 à 12:32)
Ce texte parle de fainéantise.

Pourquoi pas de fénéantitude ? mrgreen.gif mrgreen.gif laugh.gif laugh.gif

Véritable : oui, tu as raison. D'ailleurs, en tant qu'athée, j'aime beaucoup la Bible. C'est un livre qu'on peut analyser, tout comme on peut analyser Madame Bovary ou les Liaisons Dangereuses wink.gif.
vendredi 12 janvier 2007 à 13:46
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QUOTE (Schlange @ 29 Dec 2006 à 20:22)

Math 25, 15-30

Car il en est comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs et leur remit ses biens.



Le royaume de Dieu est semblable à un homme qui partant en voyage etc...

Un peu comme Jésus est parti (l'ascension) et a promis qu'il reviendrai.

Ce passage pourrait parler de la "vie" de ce qui croient en Jésus pendant cette attente de son retour : nue vie "active", tenant compte que ce qu'on a, on l'a recu de Dieu et que finalement tout lui revient de droit...

Une vie aussi qui tient compte de "qui est Dieu". Je pense que si on considère que Dieu est amour et un père, on ne sera pas animé par la peur (comme le dernier serviteur), et être actif en portant du fruit dans ce qu'il nous donne sera alors plus "facile" dans le sens ou ce ne sera pas un fardeau mais une joie smile.gif

QUOTE
A l'un il donna cinq talents, à un autre deux, à un autre un, à chacun selon sa capacité, et il partit en voyage.

J'aimerai juste insister sur ce que j'ai mis en gras. Le fait que le maitre donne à chacun SELON ses capacité fait qu'aucun n'est pénalisé ou mis à défaut.
Celui qui n'a recu "qu'un" talent avait donc la capacité de le faire fructifier...
dimanche 14 janvier 2007 à 22:37
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QUOTE (veritable @ 12 Jan 2007 à 12:46)
J'aimerai juste insister sur ce que j'ai mis en gras. Le fait que le maitre donne à chacun SELON ses capacité fait qu'aucun n'est pénalisé ou mis à défaut.
Celui qui n'a recu "qu'un" talent avait donc la capacité de le faire fructifier...

Celui qui a reçu un seul tanent est donc un fainéant.
dimanche 14 janvier 2007 à 22:42
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QUOTE (stan01 @ 14 Jan 2007 à 21:37)
QUOTE (veritable @ 12 Jan 2007 à 12:46)
J'aimerai juste insister sur ce que j'ai mis en gras. Le fait que le maitre donne à chacun SELON ses capacité fait qu'aucun n'est pénalisé ou mis à défaut.
Celui qui n'a recu "qu'un" talent avait donc la capacité de le faire fructifier...

Celui qui a reçu un seul tanent est donc un fainéant.

certes, c'était juste un petit argument allant dans le sens de ce qui avait déjà été dit (par toi et systa je crois).

Je pense qu'on peut aller légérement plus loin dans ce passage.
concrétement pour ma vie actuelle, que puis je en tirer. de quelle fainéantise s'agit il ?
lundi 15 janvier 2007 à 10:21
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QUOTE (stan01 @ 14 Jan 2007 à 21:37)
QUOTE (veritable @ 12 Jan 2007 à 12:46)
J'aimerai juste insister sur ce que j'ai mis en gras. Le fait que le maitre donne à chacun SELON ses capacité fait qu'aucun n'est pénalisé ou mis à défaut.
Celui qui n'a recu "qu'un" talent avait donc la capacité de le faire fructifier...

Celui qui a reçu un seul tanent est donc un fainéant.

Je vois pas le rapport en fait.
Je pense qu'au contraire, ce sont ceux qui ont le moins de choses qui sont les moins fainéants.
lundi 15 janvier 2007 à 10:38
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QUOTE (systaleaz @ 15 Jan 2007 à 09:21)
QUOTE (_stan01_ @ 14 Jan 2007 à 21:37)
QUOTE (veritable @ 12 Jan 2007 à 12:46)
J'aimerai juste insister sur ce que j'ai mis en gras. Le fait que le maitre donne à chacun SELON ses capacité fait qu'aucun n'est pénalisé ou mis à défaut.
Celui qui n'a recu "qu'un" talent avait donc la capacité de le faire fructifier...

Celui qui a reçu un seul tanent est donc un fainéant.

Je vois pas le rapport en fait.
Je pense qu'au contraire, ce sont ceux qui ont le moins de choses qui sont les moins fainéants.

En fait ici peu importe le nombre de chose à faire puisque chacun a recu selon sa capacité.
Si tu as quelque chose à faire que tu PEUX faire et que tu ne le fais pas ... comment appelle tu cela ?
lundi 15 janvier 2007 à 21:50
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QUOTE (veritable @ 14 Jan 2007 à 21:42)
QUOTE (_stan01_ @ 14 Jan 2007 à 21:37)
QUOTE (veritable @ 12 Jan 2007 à 12:46)
J'aimerai juste insister sur ce que j'ai mis en gras. Le fait que le maitre donne à chacun SELON ses capacité fait qu'aucun n'est pénalisé ou mis à défaut.
Celui qui n'a recu "qu'un" talent avait donc la capacité de le faire fructifier...

Celui qui a reçu un seul tanent est donc un fainéant.

certes, c'était juste un petit argument allant dans le sens de ce qui avait déjà été dit (par toi et systa je crois).

Je pense qu'on peut aller légérement plus loin dans ce passage.
concrétement pour ma vie actuelle, que puis je en tirer. de quelle fainéantise s'agit il ?

QUOTE
certes, c'était juste un petit argument allant dans le sens de ce qui avait déjà été dit (par toi et systa je crois).

C'est un argument de taille.
Tu as touché un des points essentiels du récit.

QUOTE
Je pense qu'on peut aller légérement plus loin dans ce passage.
concrétement pour ma vie actuelle, que puis je en tirer. de quelle fainéantise s'agit il ?

Spirituelle.
Si tu as la capacité (petite ou grande) de faire le bien et que tu ne le fasse pas, il y a péché pour toi.
En gros c'est ce que j'ai compris.
mardi 16 janvier 2007 à 09:40
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QUOTE (stan01 @ 15 Jan 2007 à 20:50)
Spirituelle.
Si tu as la capacité (petite ou grande) de faire le bien et que tu ne le fasse pas, il y a péché pour toi.
En gros c'est ce que j'ai compris.

Il y a une très forte probabilité que la portée soit en effet spirituelle (Cette parabole se situe dans le cadre du retour de Jésus, il parle à ses disciples, et cette parabole commence par "le royaume des cieux est comme" ... donc il s'agirait plutot de choses spirituelle ) smile.gif

Le spirituel comprend effectivement le fait de faire du bien, mais il ne se limite pas à ca ... d'ailleurs je ne sais pas si ici il s'agirait de cela (faire le bien)puisque la parabole qui suit parle particulierement de faire le bien -du moins c'est comme ca que je le vois-(et c'est tjs dans le meme cadres : concernant son retour, à ses disciples).

Je ne sais pas si c'est clair huh.gif

En fait il serait peut etre intéressant de se pencher sur la combinaison des trois paraboles du chapitre 25 (qui sont totalement liés au chapitre 24 wink.gif )

Avis aux amateurs happy.gif
mercredi 17 janvier 2007 à 06:23
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QUOTE (systaleaz @ 31 Dec 2006 à 09:29)

Je crois que dans ce passage, Dieu nous demande de ne pas rester passif, de ne pas être spectateur mais d'agir, même si on a pas grand chose.

Mouais, sauf que c'est un peu rester passif que d'attendre la "joie de son maître" en récompense du bon boulot qu'on a fait avec ses talents. Et puis d'autre part, c'est possible de trouver son bonheur dans la plus parfaite passivité et le délaissement de soit disant talents qui nous ont été offerts mais qui dans l'absolu ne font pas de nous ce que nous sommes.
Et puis j'ai une énorme flemme d'utiliser mes talents pour développer. ( mrgreen.gif )
jeudi 18 janvier 2007 à 19:43
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QUOTE (space oddity @ 17 Jan 2007 à 05:23)
QUOTE (_systaleaz_ @ 31 Dec 2006 à 09:29)

Je crois que dans ce passage, Dieu nous demande de ne pas rester passif, de ne pas être spectateur mais d'agir, même si on a pas grand chose.

Mouais, sauf que c'est un peu rester passif que d'attendre la "joie de son maître" en récompense du bon boulot qu'on a fait avec ses talents. Et puis d'autre part, c'est possible de trouver son bonheur dans la plus parfaite passivité et le délaissement de soit disant talents qui nous ont été offerts mais qui dans l'absolu ne font pas de nous ce que nous sommes.
Et puis j'ai une énorme flemme d'utiliser mes talents pour développer. ( mrgreen.gif )

Le but c'est de les faires fructifier.
Tu peux laisser dormir ton capital à la banque. Tu verras qu'il aura augmenté après quelques temps.
Le simple fait de le mettre à la banque est déjà un comportement actif.

vendredi 19 janvier 2007 à 17:14
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N'empêche c'est marrant parce que ça me fait repenser à ce passage dans le Seigneur des anneaux "Fais appel à toute ta tête et à toutes tes connaissances personnelles Sam, dit Frodon. Et puis utilise le don pour aider à ton travail et l'améliorer". mrgreen.gif

Ok, je sors.
lundi 12 février 2007 à 16:57
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QUOTE (Schlange @ 29 Dec 2006 à 20:22)
Alors voila, je tente, cette idée m'est venu recemment.
Elle consiste a prendre des passages bibliques et à les "commenter".

Dire ce que l'on comprend et ce que l'on pige pas trop.
Je pense que l'on pourrait comenter par exemple des passages de l'évangile selon St Mathieu car il est très métaphorique.

Exemple :

Math 25, 15-30

Car il en est comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs et leur remit ses biens.
A l'un il donna cinq talents, à un autre deux, à un autre un, à chacun selon sa capacité, et il partit en voyage. Aussitôt,
celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla les faire valoir, et il en gagna cinq autres.
De la même manière, celui qui (avait reçu) les deux, en gagna lui aussi deux autres.
Mais celui qui en avait reçu un s'en alla faire un trou en terre, et il y cacha l'argent de son maître.
Longtemps après, le maître de ces serviteurs revient et leur fait rendre compte.
S'avançant, celui qui avait reçu les cinq talents en présenta cinq autres, en disant: " Maître, vous m'aviez remis cinq talents; voici cinq autres talents que j'ai gagnés. "
Son maître lui dit: " Bien, serviteur bon et fidèle; en peu tu as été fidèle, je te préposerai à beaucoup; entre dans la joie de ton maître. "
S'avançant aussi, celui qui (avait reçu) les deux talents dit: " Maître, vous m'aviez remis deux talents; voici deux autres talents que j'ai gagnés. "
Son maître lui dit: " Bien, serviteur bon et fidèle, en peu tu as été fidèle, je te préposerai à beaucoup; entre dans la joie de ton maître. "
S'avançant aussi, celui qui avait reçu un talent dit: " Maître, j'ai connu que vous êtes un homme dur, qui moissonnez où vous n'avez pas semé, et recueillez où vous n'avez pas répandu.
J'ai eu peur, et je suis allé cacher votre talent dans la terre; le voici, vous avec ce qui est à vous. "
Son maître lui répondit: " Serviteur mauvais et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que je recueille où je n'ai pas répandu;
il te fallait donc porter mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais repris ce qui est mien avec un intérêt.
Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents.
Car on donnera à celui qui a, quel qu'il soit, et il y aura (pour lui) surabondance; mais à celui qui n'a pas, on lui ôtera même ce qu'il a.
Et ce serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres extérieures: là il y aura les pleurs et le grincement de dents.


Voila j'ai jamais compris l'interet de ce passage, je comprend pas le sens.
Qu'en pensez-vous ?

(bien sur l'interet du topic n'est pas de réfléchir uniquement sur ce passage mais d'en proposer d'autres. Je ne sais pas si ça va marcher mais bon...)



Eh ben , vlà ti pas qu'je trouve ce passage dans un autre synoptique .


Evangile selon Saint-Luc 19 (12 - 27)

Luc ne parle pas de talents mais de mines .




Il dit donc (Jésus): Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.

Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne.

Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.

Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de l'autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l'argent, afin de connaître comment chacun l'avait fait valoir.

Le premier vint, et dit: Seigneur, ta mine a rapporté dix mines.

Il lui dit: C'est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.

Le second vint, et dit: Seigneur, ta mine a produit cinq mines.

Il lui dit: Toi aussi, sois établi sur cinq villes.

Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j'ai gardée dans un linge;

car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé.

Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé;

pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu'à mon retour je le retirasse avec un intérêt?

Puis il dit à ceux qui étaient là: Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.

Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. -

Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.



Moi , qui pensais que seul le Coran détenait les palmes de la haine des mécréants laugh.gif



Ce qui fait dire à cet enragé d'athée qu'est Enrico Riboni :


Cette traduction de la Bible dit "mines". D'autres traductions parlent de Talents, une unité monétaire, qui par chance inouïe pour les prélats chrétiens, s'appelle talents comme ... les talents, ce qui a permis à des générations de prêtres de présenter cette histoire comme une allégories aux ouailles: non, Jésus n'encourage pas la spéculation, il veux que chacun fasse fructifier ses talents. Et bien non. C'est pas ça. Ceux qui ne spéculent pas ou spéculent mal seront punis! Voilà l'enseignement de Jésus. Et la touche finale de "égorgez-les devant moi", elle est d'autant plus troublante qu'à l'époque, dans l'Empire Romain, tuer son esclave était un meurtre.

Ce message a été modifié par Okomarac - lundi 12 février 2007 à 16:59.

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