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mercredi 30 avril 2008 à 14:40
Bonjour à tous, j'aurai besoin d'une petite aide!
Comment nomme-t-on le fait de dire le contraire de ce qu'on pense pour amener l'autre à faire ce qu'on veut?
Je sais pas si c'est compréhensible.. C'est pas vraiment de l'ironie.. mais autre chose..
Merci de votre aide.
Comment nomme-t-on le fait de dire le contraire de ce qu'on pense pour amener l'autre à faire ce qu'on veut?
Je sais pas si c'est compréhensible.. C'est pas vraiment de l'ironie.. mais autre chose..
Merci de votre aide.
mercredi 30 avril 2008 à 14:48
Bonjour.
L'épitrope, peut-être? As-tu un exemple précis?
L'épitrope, peut-être? As-tu un exemple précis?
mercredi 30 avril 2008 à 15:39
Je vais regarder pour l'épitrope je connais pas du tout,
En faites la situation est un peu complexe à expliquer vu qu'il s'agit d'un passage de Proust. Enfin le narrateur au téléphone avec Albertine, qu'il a attendu tout la soirée, lui dit que ca le dérangerait beaucoup qu'elle vienne à cette heure ci alors qu'il n'a qu'une envie, celle de la voir tout de suite.
Voilà j'espère que c'est clair...
En faites la situation est un peu complexe à expliquer vu qu'il s'agit d'un passage de Proust. Enfin le narrateur au téléphone avec Albertine, qu'il a attendu tout la soirée, lui dit que ca le dérangerait beaucoup qu'elle vienne à cette heure ci alors qu'il n'a qu'une envie, celle de la voir tout de suite.
Voilà j'espère que c'est clair...
mercredi 30 avril 2008 à 16:25
Une antiphrase peut être?Mais je peux me tromper...
L epitrope est une figure d 'indignation plutôt
exemple:"Allez y! Prenez tout!" à des pillards...
Ce message a été modifié par sandie72 - mercredi 30 avril 2008 à 16:26.
L epitrope est une figure d 'indignation plutôt
exemple:"Allez y! Prenez tout!" à des pillards...
Ce message a été modifié par sandie72 - mercredi 30 avril 2008 à 16:26.
mercredi 30 avril 2008 à 16:26
ma grand mère disait: prêcher le faux pour savoir le vrai, .....si ça peut t'aider 
mais c'est pas un mot
Ce message a été modifié par gwenn53 - mercredi 30 avril 2008 à 16:27.
mais c'est pas un mot
Ce message a été modifié par gwenn53 - mercredi 30 avril 2008 à 16:27.
mercredi 30 avril 2008 à 17:18
Autant employer une bonne vieille périphrase des familles, c'est vrai Gwenn 
Tu as raison, Sandie, l'épitrope est principalement une figure d'indignation, mais pas seulement. A un enfant qui tente d'escalader un mur avec acharnement, je peux dire: "Vas-y grimpe, polisson!" sans que ce soit à proprement parler de l'indignation.
Merci pour l'exemple, amylee. Je crois donc qu'il s'agit d'un astéisme.
Ce message a été modifié par Mister_Saltarello - mercredi 30 avril 2008 à 17:18.
Tu as raison, Sandie, l'épitrope est principalement une figure d'indignation, mais pas seulement. A un enfant qui tente d'escalader un mur avec acharnement, je peux dire: "Vas-y grimpe, polisson!" sans que ce soit à proprement parler de l'indignation.
Merci pour l'exemple, amylee. Je crois donc qu'il s'agit d'un astéisme.
Ce message a été modifié par Mister_Saltarello - mercredi 30 avril 2008 à 17:18.
mercredi 30 avril 2008 à 19:39
L'astéisme semble être "un discours dépréciatif qui doit s'interpréter comme un éloge." mais dans mon cas c'est pas vraiment ça puisqu'il ne fait pas d'éloge, ni ne tiens vraiment un discours dépréciatif!
Comme le dit gwenn c'est un peu prêcher le faux pour savoir le vrai, j'y avais pensé aussi, même si ce n'est pas tout à fait ça non plus et puis je pensais qu'il y avait une figure de style pour le décrire, enfin!
Merci quand même
Comme le dit gwenn c'est un peu prêcher le faux pour savoir le vrai, j'y avais pensé aussi, même si ce n'est pas tout à fait ça non plus et puis je pensais qu'il y avait une figure de style pour le décrire, enfin!
Merci quand même
mercredi 30 avril 2008 à 19:54
L'astéisme peut excéder le registre épidictique, je crois. Pour ma part, j'ai trouvé cette définition: "antiphrase mondaine qui consiste à feindre d'être mécontent d'une initiative qui en réalité vous enchante", ce qui semble correspondre davantage à l'extrait en question. Mais bon, c'est le problème avec les manuels de figures de style, les définitions varient parfois considérablement d'un ouvrage à l'autre.Bon courage en tout cas
mercredi 30 avril 2008 à 20:00
Ca s'appele aussi , prendre un risque
mercredi 30 avril 2008 à 20:11
C'est vrai ça, qu'advient-il au narrateur, ensuite?
mercredi 30 avril 2008 à 22:08
je pense que tu as raison
suivant le ton aussi ça peut etre de l'ironie
(sauf que "prêcher le faux pour avoir le vrai" je dirai que c'est carrément "manipuler" , pas juste une simple antiphrase.. )
vendredi 02 mai 2008 à 16:54
Il finit par lui dire, sous un faux pretexte, qu'il veut bien qu'elle vienne le voir ce soir-là. Mais Albertine se trouve une excuse (enfin on a pas la fin de la phrase) mais on comprend qu'elle n'a pas vraiment envie de le voir ce soir. Donc il se sent un peu "rouler"!
Merci pour vos réponses en tout cas!
Ce message a été modifié par amylee - vendredi 02 mai 2008 à 16:54.
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