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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Monday 02 April 2007 à 22:09
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Dans le contexte de cette élection politique en France, un débat déjà ancien resurgit: le réchauffement climatique global. Elément déterminant de la campagne: l'homme en est responsable. Il va donc falloir accepter de réduire votre niveau de vie, telle est la conclusion. Bien sûr, il est évident que toutes les formes de gaspillage idiot devraient cesser. Mais la théorie va plus loin: on parle de réduire notre dépendance vis à vis du nucléaire, pour s'orienter plus vers des énergies d'origines renouvelables. (quel rapport entre le nucléaire et l'émission de gaz à effet de serre? huh.gif )

Le centre de mon argument est le suivant: aujourd'hui, les experts scientifiques du climat ne parviennent pas à savoir si l'augmentation du volume de CO2 engendre une augmentation de la température globale, ou si au contraire l'augmentation de la température globale provoque un accroissement du volume de CO2. En gros, on ne parvient pas à distinguer l'oeuf de la poule.

Suite à la publication du rapport du GIEC (Groupe Inter-gouvernemental des Experts du Climat) sur ces questions, je viens d'apprendre que 17000 scientifiques des Etats-Unis ont signé une pétition pour accuser de fraude scientifique cette théorie du réchauffement climatique global d'origine humaine. Encore une fois: le fait qu'il y ait un réchauffement global n'est pas remis en question; ce qui est remis en question, c'est son origine. Voici le lien pour avoir accès à cette pétition (malheureusement en langue anglaise): 17000 scientifiques se rebellent

La question que je pose est donc la suivante: pourquoi affirmer la responsabilité de l'activité humaine, alors que tout est si flou? Pourquoi dépenser autant d'argent pour mener autant de campagne, alors qu'on ne sait même pas, que nous ne sommes sûr de rien du tout?! Pourquoi autant d'acharnement sur une base si légère?
N'y aurait-il pas quelque chose d'autre, et qu'on ne nous aurait pas dit, qui se cacherait derrière cette farce?
Demander de réduire son niveau de vie à un français, c'est faisable; dans la mesure où notre pays est l'un des plus développé du monde, par tête, et par kilomêtre carré; on a parfois tendance à oublier ce qu'implique "réduire son niveau de vie". Mais allez dire ça à un africain: ce qu'il comprendra, c'est qu'on a décidé qu'il ne connaîtra jamais de niveau de vie digne de ce nom; qu'on ne créera pas de conditions adéquates pour que les épidémies puissent ralentir leur expansion; bref: il comprendra qu'il n'a pas d'avenir, ni lui, ni ses enfants. C'est ce qu'on nomme un massacre de masse.

J'accuse cette propagande d'être une façade (attirante par ailleurs, puisqu'elle se base sur "le futur de nos enfants" pour provoquer l'adhésion), une façade pour cacher un outil raciste visant à désolidariser les gens de l'idée de développement responsable.

Comme vous l'aurez sans doute remarqué durant d'autres discussions sur ce même forum, je suis très proche de MM. Jacques Cheminade et Lyndon H. LaRouche Jr..
Ces deux mènent en ce moment même une bataille intense sur ces question.

Libre à vous d'intervenir dans le débat.
Monday 02 April 2007 à 23:37
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QUOTE (Ferdinand Pecora @ 02 Apr 2007 à 23:09)
Mais la théorie va plus loin: on parle de réduire notre dépendance vis à vis du nucléaire, pour s'orienter plus vers des énergies d'origines renouvelables. (quel rapport entre le nucléaire et l'émission de gaz à effet de serre? huh.gif )

Ne crée pas la confusion toi-même, propagandiste.

Le nucléaire est une façon de produire de l'électricité qui émet relativement peu de CO2, mais certains courants écologistes combattent quand-même l'utilisation du nucléaire, pour d'autre raison que l'effet de serre (il n'y a pas que ça en écologie.)

D'ailleurs, le nucléaire, actuellement, est basée sur un combustible dont le prix explose et qui se trouve en quantité limitée sur la terre: l'uranium (vous avez cru que j'allais parler du pétrole? aha, ç'aurait été presque juste, étant donné qu'on ne fait actuellement rien (ou pas grand chose) sans utiliser de pétrole.)

Je suis personnellement pour développer les surgénérateurs et les autres types de centrales permettant de réutiliser le combustible nucléaire plutôt que de l'enterrer directement.
Monday 02 April 2007 à 23:39
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Allez voir ça en Sciences, bordel, postez, postez et repostez, vive Sciences, Sciences est l'avenir de comlive.


( bah quoi, moi aussi je fais ma pub mrgreen.gif )
Monday 02 April 2007 à 23:39
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QUOTE (Ferdinand Pecora @ 02 Apr 2007 à 23:09)
N'y aurait-il pas quelque chose d'autre, et qu'on ne nous aurait pas dit, qui se cacherait derrière cette farce?

Je peux te dire que je me renseigne sur le RC depuis longtemps, je n'ai jamais trouvé de mobile ou de trace de manipulation.

Par contre, Exxon, eux, savent très bien financer des scientifiques pour produire des papiers stupides.
Monday 02 April 2007 à 23:40
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QUOTE (Ferdinand Pecora @ 02 Apr 2007 à 22:09)
Suite à la publication du rapport du GIEC (Groupe Inter-gouvernemental des Experts du Climat) sur ces questions, je viens d'apprendre que 17000 scientifiques des Etats-Unis ont signé une pétition pour accuser de fraude scientifique cette théorie du réchauffement climatique global d'origine humaine. Encore une fois: le fait qu'il y ait un réchauffement global n'est pas remis en question; ce qui est remis en question, c'est son origine. Voici le lien pour avoir accès à cette pétition (malheureusement en langue anglaise): 17000 scientifiques se rebellent

N'oublie pas d'indiquer que ces psedo-scientifiques sont subventionné par les lobbies pétroliers. original.gif
Monday 02 April 2007 à 23:43
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QUOTE (Daddy-O @ 02 Apr 2007 à 23:39)
Allez voir ça en Sciences, bordel, postez, postez et repostez, vive Sciences, Sciences est l'avenir de comlive.


( bah quoi, moi aussi je fais ma pub mrgreen.gif )

Monday 02 April 2007 à 23:44
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QUOTE (Ferdinand Pecora @ 02 Apr 2007 à 23:09)
Demander de réduire son niveau de vie à un français, c'est faisable; dans la mesure où notre pays est l'un des plus développé du monde, par tête, et par kilomêtre carré; on a parfois tendance à oublier ce qu'implique "réduire son niveau de vie". Mais allez dire ça à un africain: ce qu'il comprendra, c'est qu'on a décidé qu'il ne connaîtra jamais de niveau de vie digne de ce nom; qu'on ne créera pas de conditions adéquates pour que les épidémies puissent ralentir leur expansion; bref: il comprendra qu'il n'a pas d'avenir, ni lui, ni ses enfants. C'est ce qu'on nomme un massacre de masse.

Ahahahaha.

C'est con ce que tu dis.

D'abord on ne demande pas de baisser le niveau de vie. Si tu regardes bien ce que touchent les mesures principales de lutte contre le RC, tu verras bien qu'il n'y a pas grand chose qui menace le confort matériel des gens.

Ensuite, un africain moyen ayant une empreinte écologique proche de rien du tout, ce n'est pas vers lui qu'on se tournera pour la lutte contre le RC. On serait plutôt du genre à viser Suburbia et son absence complète de transport publique et l'industrie chinoise qui carbure au charbon et qui ne fait rien pour l'écologie alors qu'elle a tous les moyens qu'elle veut (croissance à 2 chiffres.)

Sérieusement, pour les gars qui crêvent la fin, on serait plutôt pour abolir les brevets sur le vivant et laisser les pays en développement faire dans le protectionnisme pour que les paysans puissent cultiver et vivre de leurs cultures.
Monday 02 April 2007 à 23:46
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Et dans le genre théorie du complot:

Frederick Seitz
Past President, National Academy of Sciences, U.S.A.
President Emeritus, Rockefeller University

Rockefeller, ce serait pas des gens très riches qui ont peur de devoir diminuer la cylindrée de leurs 4x4s?
Monday 02 April 2007 à 23:48
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QUOTE (Ferdinand Pecora @ 02 Apr 2007 à 23:09)
J'accuse cette propagande d'être une façade (attirante par ailleurs, puisqu'elle se base sur "le futur de nos enfants" pour provoquer l'adhésion), une façade pour cacher un outil raciste visant à désolidariser les gens de l'idée de développement responsable.

C'est vraiment l'accusation la plus stupide que j'aie entendu à l'encontre du RC.

Le protocole de Kyoto, par exemple, ne concerne pas les pays en voie de développement.

(BAM, dans le fion, Ferdinand.)
Tuesday 03 April 2007 à 11:10
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QUOTE (Ferdinand Pecora @ 02 Apr 2007 à 22:09)
Dans le contexte de cette élection politique en France, un débat déjà ancien resurgit: le réchauffement climatique global. Elément déterminant de la campagne: l'homme en est responsable. Il va donc falloir accepter de réduire votre niveau de vie, telle est la conclusion. Bien sûr, il est évident que toutes les formes de gaspillage idiot devraient cesser. Mais la théorie va plus loin: on parle de réduire notre dépendance vis à vis du nucléaire, pour s'orienter plus vers des énergies d'origines renouvelables. (quel rapport entre le nucléaire et l'émission de gaz à effet de serre? huh.gif )

Le centre de mon argument est le suivant: aujourd'hui, les experts scientifiques du climat ne parviennent pas à savoir si l'augmentation du volume de CO2 engendre une augmentation de la température globale, ou si au contraire l'augmentation de la température globale provoque un accroissement du volume de CO2. En gros, on ne parvient pas à distinguer l'oeuf de la poule.

Suite à la publication du rapport du GIEC (Groupe Inter-gouvernemental des Experts du Climat) sur ces questions, je viens d'apprendre que 17000 scientifiques des Etats-Unis ont signé une pétition pour accuser de fraude scientifique cette théorie du réchauffement climatique global d'origine humaine. Encore une fois: le fait qu'il y ait un réchauffement global n'est pas remis en question; ce qui est remis en question, c'est son origine. Voici le lien pour avoir accès à cette pétition (malheureusement en langue anglaise): 17000 scientifiques se rebellent



J'accuse cette propagande d'être une façade (attirante par ailleurs, puisqu'elle se base sur "le futur de nos enfants" pour provoquer l'adhésion), une façade pour cacher un outil raciste visant à désolidariser les gens de l'idée de développement responsable.


Libre à vous d'intervenir dans le débat.

Il faut relativiser un peu cette pétition l'ami.

Sur les 17 000 scientifiques qui ont signé cette pétition, il n'y en a que 2 660 qui aient un rapport avec la physique atmosphérique (géophysiciens, climatologues, météorologues, et océanographes).

Ensuite, il est tout a fait mensonger de dire que cette pétition existe parce que les scientifiques pensent "que le réchauffement n'est pas du aux activités humaines."
Si cette pétition a été lancée, c'est parce que le rapport du GIEC a été modifié après son approbation par les scientifiques de façon à enlever tout ce qui pouvait etre considéré comme de la prudence ou du scepticisme.
A savoir qu'il n'y a pas de preuves claires que le Réchauffement soit dû UNIQUEMENT a des causes anthropiques donc dues a l'homme, ni UNIQUEMENT aux gaz à effet de serre.
En d'autres termes, le rapport du GIEC prend de l'avance sur ce qui est certain mais pas encore totalement prouvé.

Ce n'est pas pour autant qu'on a démontré l'inverse, bien au contraire. Il s'agit de prudence, rien d'autre. La science est ainsi faite, que pour etre considéré comme vraie, une hypothèse doit etre démontrée très clairement. (D'ailleurs un tel respect de la démarche scientifique et une telle honneté est assez rare aujourd'hui dans le milieu pour etre saluée)
Or en matière de climatologie, rien n'est plus difficile, simplement car énormément de facteurs nous échappent encore totalement. Reste qu'il est des faits certains qui permettent de dire avec une marge d'erreur faible -mais qui ne peut etre négligé dans le cadre d'une démarche scientifique- que ce réchauffement est dû en grande partie à nos activités.

Bref, cette pétition a une raison d'etre tout a fait différente de celle que tu présentes, et qui ressemble fort à du détournement d'information. Le fait que le rapport du GIEC ait été modifié après coup doit etre dénoncé, les politiques n'avaient pas à tronquer un tel rapport meme si c'est pour accélérer une prise de conscience nécessaire.

Néanmoins, il y a suffisamment de preuves aujourd'hui, a travers des milliers de publications concernant bien plus que 3000 scientifiques, qui démontrent clairement et défintivement qu'il y a un réchauffement beaucoup trop rapide, que les activités de l'homme en sont en grande partie responsables, et surtout, que si rien n'est fait pour modifier drastiquement nos modes de vies et de consommation, les conséquences seront absolument dramatiques.


QUOTE
La question que je pose est donc la suivante: pourquoi affirmer la responsabilité de l'activité humaine, alors que tout est si flou? Pourquoi dépenser autant d'argent pour mener autant de campagne, alors qu'on ne sait même pas, que nous ne sommes sûr de rien du tout?! Pourquoi autant d'acharnement sur une base si légère?


Grossière manipulation.
Les bases ne sont pas légères voyons, comment peut on sortir pareille anerie ? Sais tu comment fonctionne la sciences, en particulier en matière de météorologie et de prédiction climatique ? Ce sont des domaines excessivement complexes, dont aucuns des modèles dont nous disposons actuellement n'est capable de prédire précisément les changements ne serait ce qu'a moyen terme.

Mais si l'étude prédictive du réchauffement est très complexe, et que par conséquent il est prématuré et difficile de prédir clairement le comportement de notre planète, ce n'est pas le cas des analyses rétrospectives sur la bioclimatologie, ou la géophysique. Ces dernières sont bien plus nombreuses et unanimes : Oui il y a un réchauffement, oui les quantités astronomiques de gaz à effet de serre relachés par l'industrie humaine en sont une cause majeure.


QUOTE
J'accuse cette propagande d'être une façade (attirante par ailleurs, puisqu'elle se base sur "le futur de nos enfants" pour provoquer l'adhésion), une façade pour cacher un outil raciste visant à désolidariser les gens de l'idée de développement responsable



mellow.gif

Mais qu'est ce que c'est que ce délire ?
Bien au contraire, le développement responsable et durable est en partie une conséquence de la prise de conscience sur le réchauffement, et il en profite avantageusement justement. L'opinion publique est aujourd'hui en train de comprendre que son train de vie occidentale n'est pas compatible avec les ressources du monde, ni avec son avenir. Par là, il est aussi en train de se rendre compte que depuis 50 ans, son mode de vie se nourri de l'extermination de l'Afrique et des autres pays du sud.
En conséquence le réchauffement climatique fait partie d'une prise de conscience bien plus globale qui est la suivante : notre système capitaliste de gaspillage n'est plus viable, il faut en changer.


Oser dire ensuite que tout ça n'est qu'une histoire de racisme dissimulé, et que les changements vont surtout détruire un peu plus les pays pauvres, c'est d'une abérrante betise, sauf ton respect. En plus d'etre dangereux, c'est profondément faux et inepte.



Tuesday 03 April 2007 à 11:27
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QUOTE (Ferdinand Pecora @ 02 Apr 2007 à 22:09)
Demander de réduire son niveau de vie à un français, c'est faisable; dans la mesure où notre pays est l'un des plus développé du monde, par tête, et par kilomêtre carré; on a parfois tendance à oublier ce qu'implique "réduire son niveau de vie". Mais allez dire ça à un africain: ce qu'il comprendra, c'est qu'on a décidé qu'il ne connaîtra jamais de niveau de vie digne de ce nom; qu'on ne créera pas de conditions adéquates pour que les épidémies puissent ralentir leur expansion; bref: il comprendra qu'il n'a pas d'avenir, ni lui, ni ses enfants. C'est ce qu'on nomme un massacre de masse.

Attends, attends, quand on parle de réduire le niveau de vie, il s'agit du niveau de vie des pays dévelopés, qui gaspillent et polluent énormément, en fait le but c'est de réduire notre consomation outrancière et en même temps d'augmenter le niveau de vie du tiers-monde.

En somme (et de manière très imagé) il faut rétablir un niveau équilibré à travers le monde (bien sûr il s'agit d'une utopie à moyen terme, mais on peut y travailler et ça finira par payer).
Tuesday 03 April 2007 à 11:45
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Je viens de lire en partie le papier "Environmental Effects of Increased Atmospheric Carbon Dioxide" disponible sur le site de la pétition.

Et c'est bien ce qu'il dit : nous n'avons aujourd'hui pas suffisament de connaissance pour prédire quantitativement le comportement de notre atmophère.

Ce qui est pointé du doigt par exemple, c'est que le global warming prédisait une augmentation de température sur les 30 dernières années, augmentation qui dans les faits n'est pas mise en évidence. Donc le modèle n'est pas vérifié, donc il n'est pas bon.
Or cette absence d'augmentation est elle meme relativisée par l'impossibilité en pratique de pouvoir prédire clairement les changements climatiques par nos modèles.

En d'autres termes, le Global Warming échoue a prédire ce qui se passe, car nos modèles sont obsolètes. Mais tout ça on le sait !
Le fait est qu'en climatologie nos connaissance sur la physique athmosphérique ne sont pas suffisantes pour en comprendre tous les fonctionnements. Il y a tellement de facteurs a prendre en compte que l'on n'est incapable de prédire ce qui va se passer. Et c'est effectivement ce que l'on observe ou que l'on observe pas plus précisément : beaucoup de nos prédictions ne sont pas vérifiées. Tout simplement parce qu'on arrive pas a prendre en compte tous les facteurs.



Je vais caricaturer la chose, ce sera sans doute plus clair :

-on pense que les gaz a effet de serre vont augmenter la température atmosphérique. (d'ou global "warming"). Localement peut etre, mais cette augmentation entraine une réaction en chaine en augmentant la vaporisation au dessus des océans, ce qui augmente la pression partielle en vapeur d'eau, qui elle meme va entrainer telle chose, qui entraine un ralentissement de tel courant athmosphérique, qui agit sur la mécanique océanique en diminuant la salinité ici et là, ce qui provoque etc ..... et qui au final aboutit à une diminution globale de la température précisément a l'inverse de ce que l'on pensait !



Voila le problème. Chaque maillon de ces réactions en chaine ne nous sont pas connus. D'ou la difficulté de prédire le climat a moyen ou long terme.

Ce qui n'empèche absolument pas que l'augmentation des gaz a effets de serre est manifeste, et que ses conséquences risquent d'etre dramatique si on ne prend pas dès maintenant des mesures.

Et c'est malheureusement ce qui est criticable dans cette démarche de Frederick Seitz. Cela représente bien toute l'arrogance scientifique actuelle, tout en étant paradoxalement assez honnète dans le cadre d'une démarche scientifique. C'est a dire que pour lui "on ne sait pas ce qui va se passer, donc on peut continuer".

Mais c'est avec ce genre de raisonnement que l'humanité a fait ses plus grandes conneries. Aujourd'hui, il y a une autre partie de la communauté scientifique, heureusement majoritaire, qui veut prendre les devants et agir avant d'observer les conséquences de ses actes.

Et il est franchemeent navrant de voir qu'il y a encore des gens qui ne le comprenne pas, qui ne veulent pas voir que lorsqu'on relache des milliards de tonnes de gaz plus ou moins toxiques dans un environnement relativement clos et en équilibre instable, cela ne peut pas etre bénéfique.

Pourtant c'est pas compliqué a comprendre. sleep.gif






Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Tuesday 03 April 2007 à 11:49.
Tuesday 03 April 2007 à 12:38
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QUOTE (Heavy Wizard @ 02 Apr 2007 à 23:46)
Et dans le genre théorie du complot:

Frederick Seitz
Past President, National Academy of Sciences, U.S.A.
President Emeritus, Rockefeller University

Rockefeller, ce serait pas des gens très riches qui ont peur de devoir diminuer la cylindrée de leurs 4x4s?

Ce sont surtout les fondateurs de la Standard Oil, compagnie pétrolière qui a été la première grosse affaire des procès anti-trust aux états unis.
Elle a été fragmentée en une trentaine de compagnies différentes, dont EXXON, BP et Chevron.

Lien Wikipédia
Tuesday 03 April 2007 à 13:17
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QUOTE (giskar @ 03 Apr 2007 à 12:38)
QUOTE (_Heavy Wizard_ @ 02 Apr 2007 à 23:46)
Et dans le genre théorie du complot:

Frederick Seitz
Past President, National Academy of Sciences, U.S.A.
President Emeritus, Rockefeller University

Rockefeller, ce serait pas des gens très riches qui ont peur de devoir diminuer la cylindrée de leurs 4x4s?

Ce sont surtout les fondateurs de la Standard Oil, compagnie pétrolière qui a été la première grosse affaire des procès anti-trust aux états unis.
Elle a été fragmentée en une trentaine de compagnies différentes, dont EXXON, BP et Chevron.

Lien Wikipédia

Sauf qu'au states les universités sont privées pour l'ensemble voir toute et vive de ce qu'on appelle là bas des fondations, ce qui est un moyen de défiscaliser.

donc l'argument de la Rockfeller university ne tient pas
Tuesday 03 April 2007 à 16:07
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QUOTE (Jackouille @ 03 Apr 2007 à 14:17)
QUOTE (_giskar_ @ 03 Apr 2007 à 12:38)
QUOTE (_Heavy Wizard_ @ 02 Apr 2007 à 23:46)
Et dans le genre théorie du complot:

Frederick Seitz
Past President, National Academy of Sciences, U.S.A.
President Emeritus, Rockefeller University

Rockefeller, ce serait pas des gens très riches qui ont peur de devoir diminuer la cylindrée de leurs 4x4s?

Ce sont surtout les fondateurs de la Standard Oil, compagnie pétrolière qui a été la première grosse affaire des procès anti-trust aux états unis.
Elle a été fragmentée en une trentaine de compagnies différentes, dont EXXON, BP et Chevron.

Lien Wikipédia

Sauf qu'au states les universités sont privées pour l'ensemble voir toute et vive de ce qu'on appelle là bas des fondations, ce qui est un moyen de défiscaliser.

donc l'argument de la Rockfeller university ne tient pas

Oui bon, je rigolais à moitié hein.

C'est pour montrer qu'on peut balancer facilement des accusations à tort et à travers, c'est plus difficile d'en faire qui tiennent la route.

(Le RC est une invention raciste, hahaha, et mon cul c'est du poulet, tiens, goute.)
Tuesday 03 April 2007 à 20:00
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QUOTE (Daddy-O @ 02 Apr 2007 à 23:39)
Allez voir ça en Sciences, bordel, postez, postez et repostez, vive Sciences, Sciences est l'avenir de comlive.


( bah quoi, moi aussi je fais ma pub mrgreen.gif )

Je pense que ça pourrait même être casé en "Politique". Mais c'est aussi tout à fait d'actualité.
Tuesday 03 April 2007 à 21:00
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1) Je reconnais que l’hypothèse des lobbies pétroliers pourraient tenir : en France, les principales personnes qui poussent un débat sur le réchauffement climatique, ce sont les chiraquiens et les nucléocrates (ce qu’on nomme parfois « le lobby nucléaire »). En effet, ils pensent par ce biais là pouvoir amener l’argument massue en faveur du nucléaire, dans la mesure où le nucléaire dégage peu de gaz à effet de serre. Notez que Chirac fait de l’écologie son cheval de bataille depuis quelques années (proposition d’une ONU de l’environnement, en particulier). Notez également que M. Nicolas Hulot est un ami personnel de Chirac.
Je suis moi-même pour l’usage massif du nucléaire, et comme Heavy Wizard, en particulier pour les surgénérateurs.
La chose critiquable vis-à-vis de ces nucléocrates, c’est qu’ils ne voient pas le nucléaire comme un outil de développement, mais comme une source de business.



2) Beaucoup d’entre vous ont dit : « mais on ne demande pas au tiers-monde de réduire son niveau de vie ! » (Notamment une référence aux accords de Kyoto). Bien d’accord, on ne se permettrait pas de dire ça, ce serait trop mal vu.
Par contre, le fait de dire que l’activité humaine (économie) est responsable du RCG implique qu’il va falloir trouver d’autres moyens pour assurer le développement économique. Alors, quels moyens propose-t-on ? *Pas le nucléaire : trop infâme ; et surtout, « vous avez pensé à ce qu’ils pourraient faire comme arme avec ça ?! », vous disent la plupart. Bref, le Tiers-monde est interdit de nucléaire.
*le pétrole ou le charbon peut-être, mais ces ressources ne sont pas renouvelables ; elles coûtent de plus en plus chers ; et produisent des gaz à effet de serre. Donc non.
*le solaire et l’éolien restent ce qu’il y a de mieux selon la majorité : renouvelables, non polluants, sans danger du style bombe atomique ou Tchernobyl ; un peu coûteux quand même. Il me semble même que Mme Royal a dit « il y a du soleil là-bas… ». Noël Mamère propose également de se chauffer par géothermie, et d’avoir recours à du bois de chauffage.


Ramenez moi à l’ordre si je me trompe, mais je crois bien ne pas en avoir oublié. Dans ce cadre là, ma question est : imaginez vous que l’Asie, l’Afrique, ou l’Amérique Latine puissent se développer avec de l’éolien, du solaire, et du bois ?
Pour moi, la réponse est non. Et je ne pense pas que les promoteurs de la théorie du RCG, ainsi que les hommes politiques qui prétendent être intéressés par la question, ne soient suffisamment bêtes pour imaginer en toute bonne foi que ça puisse fonctionner de cette façon là.

Solidarite et Progres
Tuesday 03 April 2007 à 21:16
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Ahaaa .. allez Ferdinand Pecora, on t'a reconnu ! Tu fais parti des Yes Men !

Super poisson d'avril que voilà. Bien joué, mec ! wink.gif
Tuesday 03 April 2007 à 21:49
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Nicolas Hulot ou l’imposture écologique
voir:
http://www.tanstaafl-fr.net/?p=106
Tuesday 03 April 2007 à 22:34
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QUOTE
ce qui augmente la pression partielle en vapeur d'eau, qui elle meme va entrainer telle chose, qui entraine un ralentissement de tel courant athmosphérique, qui agit sur la mécanique océanique en diminuant la salinité ici et là, ce qui provoque etc .....


Et qui retient les infra rouges, bien entendu.

Je ne puis réfréner un certain scepticisme face à ce nouveau serpent de mer dont on agite la queue frénétiquement.
Il y aurait peut être un moyen d'y voir un peu plus clair - on doit sans doute connaître le volume gazeux total de notre atmosphère et sa composition centésimale à différentes altitudes.
Si on peut aussi évaluer le volume de gaz à effet de serre que nous émettons dans une unité de temps donnée et l'évolution de ces volumes depuis ... disons 15 ans, on pourrait avoir une idée de l'impact qu'ont nos activités et le temps nécessaire pour que ces effets se manifestent.

Je ne sais pas si de tels chiffres existent ni s'il est possible de les définir avec une précision suffisante pour rendre le calcul significatif.

Si tu as des renseignements , j'aimerais bien que tu les communiques

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