dimanche 15 avril 2007 à 17:02
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Déja l'ami, le premier article provient de l'agence france presse. C'est ce que signifie le sigle AFP juste sous le titre. |
Note personnelle : je ne supporte pas les gens qui foutent des smileys partout pour garnir leurs textes vides de sens, c'est horripilant.
l'AFP n'est pas une source mon petit, c'est une agence de presse donc un concentrateur. D'ou viennent les infos ? Nature ? Science et Vie ? J'aime Lire ? Okapi ? ce n'est pas précisé et pour cause, l'AFP est composée d'un bande de margoulins aux ordres, ignares en tout et forcés par le marché compétitif des agences de presse de vendre leurs dépêches à tout prix. Tu crois que Gilbert Moignon, journaliste à l'AFP, a écrit ce texte avec ses petites mimines ? Redescend donc sur terre.
Pas étonnant qu'ils mettent l'accent sur le sensationnel, l'apocalyptique, la catastrophe imminente, etc... On ne les verra jamais publier d'étude montrant que le GW est totalement exagéré, ou rappeller que les scientifiques foutus de force dans l'IPCC en partent à toute jambe depuis qu'ils ont lu le rapport, ca serait mauvais pour le chiffre d'affaire.
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| Quand a futura sciences, il ne s'agit pas d'un site scientifique, mais d'un site d'actualité scientifique. Tu saisis la nuance ? Futura sciences fait le relais des publications et des événements scientifiques dans le monde. Son role est d'offir un suivi constant de l'actualité scientifique. Par conséquent les infos ne sortent pas de ton bac a sable. |
Non en effet mon bac à sable est mieux équippé. Aucune source, on ne précise pas le modèle employé, les données concernées. Ce genre d'escroquerie devrait être interdite. Futura science ne sait plus quoi publier pour remplir son budget pub, tous les mois tu as droit à une connerie du genre "Nouveau : les japonais ont fait un robot qui pense" ou "Téléportation : enfin a portée de main !". Si cette daube est de la science, moi je suis l'archevèque de Canterbury.
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| Et alors ? Et bien un exemple : fonte des réserves de glace = relargage d'eau douce = diminution de la salinité des océans = conséquence sur toute la dynamique océanique par le ralentissement voir l'arret du "tapis roulant" de l'Atlantique Nord. Conséquences ? Catastrophiques |
D'abord comme tout le monde, tu ne sais rien de la façon dont fonctionne le gulf stream, sinon je te recommenderais tout de suite pour le prix nobel. De plus cette phrase (A = B = C =D) n'a aucun sens et constitue même une insulte inouie aux règles de la logique formelle.
Dans ce cas A n'est absolument pas égal a B, qui n'est absolument pas égal a C,etc...
J'imagine que tu voulais dire A entraine B, qui entraine C, etc.. mais même cela est faux. La fonte de certaines glaces ne veut pas dire que le bilan acqueux se modifie systématiquement au détriment de la banquise et en faveur de l'océan. Moins de banquise entraine aussi une diminution de l'albédo, donc une élévation de la température océanique de surface, donc une plus grande évaporation, donc des précipitations supérieures sur les hauteurs, etc.. c'est un cas typique de negative feedback qui compense NATURELLEMENT le phénomène que tu essayes (maladroitement) de mettre en évidence. La terre est un système autorégulé depuis 3.000.000.000 d'années au minimum, et tu crois que 100.000.000 de bagnoles de plus par an va la faire disjoncter ? c'est toi qui a pété un fusible, avec tous les naïfs qui se précipitent sur toutes les grandes causes qu'on leur met dans les pattes. Quelle arrogance !
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| Quand au Groenland, il n'a jamais été vert depuis des millions d'années. Seules les quelques kilomètres de cote sur lesquels ont débarqués les Vikings étaient dégelés, laissant croitre la végétation. Par ailleurs, durant l'été, encore actuellement, on peut voir la végétation fleurir sur certaiens cotes groenlandaises. |
Faux, jusqu'à 200 kilomètres à l'intérieur de l'île d'après les études de pollens fossilisés. C'est plus qu'une mince bande côtière. Et il y a une sacrée différence entre la présence aujourd'hui de quelques chardons rachitiques et les champs de blé plantés par les vikings. Je te rappelle qu'à l'époque la vigne poussait dans l'embouchure du Saint Laurent (Vineland)
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Mon mignon, l'apparition de l'ours blanc sur terre est daté d'il y a 200 à 250 000 ans. Donc trèèèès largement après l'éocène, qui plus est le début.  C'est balot, comme on dit. |
Merci de la précision, mais je croyais que ca allait de soi. Ma phrase était simplement mal construite, je voulais dire qu'il avait survécu à la medieval warm period, pendant laquelle la température dans l'H-nord était vraisemblablement supérieure a ce qu'elle est aujourd'hui. Je ne suis pas du genre à figurer des dinosaures avec des hommes des cavernes, merci, en clair, je ne suis pas tes potes du forum /science.
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| Ensuite, tu parles d'une période (l'éocène maximum thermique) qui s'étend sur 10 000 ans, il y a 55 millions d'années !! Pas sur 100 ! D'autant plus qu'on estime aujourd'hui que la libération des gaz a effets de serre est 30 fois plus rapide qu'a cette époque, si l'on en croit la présentation faite par l'AAAS début 2006 : sur ces 10 000 ans, ce sont en gros 4500 milliards de tonnes de CO2 estimés qui auraient été relargués dans l'atmosphère. Aujourd'hui, il nous suffirait de 300 ans pour émettre la même quantité !! Ca te parle ça ? |
Non ca ne me parle pas du tout, car a nouveau tu confonds tout, à savoir la quantité de 'gaz à effet de serre' (d'ailleurs tu ne parles jamais que du CO2 dont la contribution à l'effet de serre est misérable, jamais de la vapeur d'eau) et la température. Je vais le répéter histoire que ce soit bien clair. Il n'y a aucune INFLUENCE prouvée sur de longues périodes de la quantité de CO2 dans l'atmosphère sur la température. Des suppositions plus ou moins fantaisistes, tout au plus.
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Non c'est ce que tu dis qui est faux. Et c'est toi qui transforme les résultats de l'étude qui a constaté cette augmentation d'épaisseur. Voici les propos d'Ola Johannessen, de l'institut de géophysique de Bergen, qui est l'un des principaux auteurs de l'étude :
"Pas du tout, nos résultats ne sont pas en contradiction avec les précédentes publications. Ils relèvent une fonte sur tout le contour du Groenland, alors que nous observons une accumulation de glace sur l'intérieur des terres, dès que l'altitude dépasse 1 500 mètres."
Quand a ton lien, il date de janvier 2003. C'est a dire qu'il est antérieur a quasi-toutes des observations satellites dont on parle. |
Evidemment, ton norvégien veut garder son poste. Si le bruit court qu'il est sceptique sur le global warming, il se fera virer comme un malpropre (comme beaucoup d'autres) grâce à la structure totalitaire mise en place par toi et tes amis écolos rescapés des luttes anticoloniales.
et Faux. ces données satellites remontent à 1996. Je t'accorde que l'étude n'est pas de première fraicheur, mais 3 ans de différence ne changent pas grand chose quand on parle du climat. qui est malhonnête ?
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Et a quoi est du ce relargage océanique à ton avis ? Je te donne une piste : j'en ai parlé dans mon dernier post dans le topic en science. C'est précisément le réchauffement qui augmenterais le relargage océanique du CO2 dissout. Cette rétroaction dont tu parles, a des fondements scientifiques malheureusement pour toi, meme si le mécanisme précis est encore mal compris. Et aujourd'hui c'est cette rétroaction qui nous permet de mieux comprendre les relargages de CO2 observé a la fin des périodes glaciaires. |
Tu plaisantes ? la théorie du feedback n'a pas le moindre début de commencement de preuve, c'est un édifice théorique invérifiable et invérifié. Ca ne veut pas dire qu'elle est fausse. Ca veut dire qu'on ne doit pas en tenir compte jusqu'à ce qu'elle soit prouvée.
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| Pour ce qui est des preuves, non en effet, il n'y a pas de preuves définitives nous sommes d'accord. Comme tu l'a dis, et comme je l'ai rappelé avant toi dans ce topic, la météorologie, et l'étude de la dynamique athmospéhrique est quelque chose d'extremement complexe. |
Encore heureux que tu l'admettes ! c'est bien loin du ton outrancier et catégorique qu'on trouve dans ton forum /pseudoscience
Cependant, si on manque de preuves irréfutable, nous avons une multitude d'indices extremement forts menant à la conclusion qu'il est "extrêmement invraisemblable que le changement climatique mondial des cinquante dernières années puisse être expliqué sans forçages externes et très vraisemblable qu'il n'est pas seulement dû à des causes naturelles connues" pour reprendre les mots du GIEC.
Jusqu'à preuve du contraire il doit bien l'être, dû à des causes naturelles, puisqu'aucun facteur ni groupe de facteurs anthropiques ne peut de façon crédible l'expliquer. Occam's razor ca te dit quelque chose ? pourquoi aller fabriquer de toute pièce une invraisemblable théorie expliquant que 0.05 du carbone atmosphérique va plonger la terre dans un nouveau carbonifère alors que l'activité solaire suffit à expliquer l'évolution du climat. La réponse est simple : RAISONS POLITIQUES.
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| Visiblement tu n'as pas lu mes premiers psots sur ce topic. |
Si, et c'est franchement bidon. Toujours la même sélection orientée et intéressée des faits. Ou sont les news qui soulignent l'absence de cohérence des modèles retenus par le l'IPCC ? leur manipulation constante des ensembles de données ? leur censure des scientifiques qui ne pensent pas comme eux ? Je peux corréler n'importe quoi, ca ne prouve rien. En deux minutes, je te ponds un graphe montrant une corrélation PARFAITE entre les ventes d'albums de Madonna et le nombre des infections par le VIH entre 1980 et 2000. Ca ne prouve rien si un lien de causalité n'est pas mis en évidence. Comme tu sembles l'ignorer, coincidentalité ne vaut pas causalité.
l'ONU est une machine bureaucratique antioccidentale, on l'a vu a Durban et on le voit encore au sujet du GW. Le but de l'assemblée dénérale, dont les 3/4 des sièges sont occupés par des pays du tiers monde, c'est de punir l'occidental de sa maîtrise de la nature et lui ressasser la culpabilité coloniale. Attribuer une quelconque compétence à ce "machin" pour traiter du climat global est suicidaire.
Si tu veux une étude honnête, objective, lisible et scientifiquement crédible lis donc ça.
www.telegraph.co.uk/news/graphics/2006/11/05/warm-refs.pdf
au moins il cite ses références et applique une méthode à son étude, il a une véritable démarche scientifique contrairement aux gogos qui crient à la fin du monde.
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Je te rejoins sur ce point : je lutte contre les dérives capitalistes de nos sociétés. Et ici, il s'agit de leurs conséquences climatique.  |
oui, très bien, je te suggère de lutter plus efficacement encore en nous aidant à débarrasser la planète de cette sale race qu'est l'espèce humaine.
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Oui et as tu lu l'article que tu cites ? Y a t'il des conclusions, des explications définitives ? Non. D'autant plus que si l'activité solaire peut expliquer le global warming martien, beaucoup plus facilement que celui de la terre, cela n'exclue absolument pas la part de responsabilité humaine dans le réchauffement terrestre. La aussi, cela s'apparente a de la malhonneté intelectuelle. Mais les raccourcis sont faciles il est vrai ... |
AHHA tout à coup tu remarques qu'il n'y pas d'explications définitives...mais quand trois couillons avec une bourse de l'université de Vencouver prétendent que la glace arctique fond, là c'est un signe sur que l'apocalypse est imminente! Quelle honnêteté intellectuelle...
On va bien rire dans quelques années quand la température globale va décroitre a cause d'un mécanisme naturel de rétroaction adaptive... Tous les gogos du global warming auront la même tête déconfite que les crétins du global cooling dans les seventies... Mais je vous fais confiance : vous trouverez de nouveaux moulins à pourfendre.
Ce message a été modifié par babar_becue - dimanche 15 avril 2007 à 17:06.