A voir sur Livenet :


Derniers Sujets

Pages :  1 2 >
Livenet > Forum > Philosophie
Etes vous réaliste ou idéaliste ?
Etes vous réaliste ou idéaliste ?
 Les réalistes
 Les idéalistes
 Un peu des deux
Total des votes: 26
 
Tuesday 06 February 2007 à 10:46
Citer +Citer
J'ai une question en particulier pour ceux qui se fient aveuglément à la réalité. Lorsque la réalité est " moche ", est ce que vous croyez que se fier à la réalité va arranger les choses ?

Prenons un exemple. Je rencontre dix personnes à la suite dans la rue qui m'aggresse du regard. Alors si je me fie à la réalité, je vais rentrer dans leur jeu et faire pareil. Mais si tout le monde pense comme ça et réagis comme ça, croyez-vous que ça arrange vraiment les choses ?? on pourrait également en dire de même sur la question du mariage. Car nombreux sont ceux qui pensent qu'il ne sert plus à rien de se marier, vu qu'ils ne durent plus. Mais on ne cherche pas les raisons profondes qui font que ça ne dure plus, ou si on les cherche c'est seulement pour les excuser. Croyez-vous que çelà arrangerai les choses de supprimer le mariage ?? donc entre réalité et idéal, je préfère tedre vers l'idéal.
Tuesday 06 February 2007 à 17:48
Citer +Citer
si tu parles d'objectivité et de subjectivité on se comprend peut-être plus facilement ...enfin il me semble qu'on a chacun sa propre perception de la Réalité c'est ce qui fait problemes d'ailleurs....
ou j'ai mal compris ta question (ça m'arrive souvent crying.gif )

ou alors tu parles d'idéalisme et de réalisme et ça je pense que c'est un choix personnel qui répond à notre propre expérience de la vie...et qui est censé nous aider à appréhender l'avenir par exemple...

mais il y a aussi l'option optimisme mrgreen.gif et pessimisme ..... crying.gif .

il est vaste ton sujet quand même....

Ce message a été modifié par lavienrose - Tuesday 06 February 2007 à 17:58.
Tuesday 06 February 2007 à 19:04
Citer +Citer
Je pense être tout de même plus réaliste qu'idéaliste. happy.gif Peut-être un peu trop d'ailleurs, ce qui fait que je suis assez pessimiste.
Tuesday 06 February 2007 à 20:52
Citer +Citer
Le sujet est vaste comme la dit lavienrose, il faudrait peut etre que tu précise l'idée que tu veux que l'on debate...mais si je devais choisir...je sais pas trop ce que je prendrai...


Ce message a été modifié par vincent88 - Tuesday 06 February 2007 à 20:54.
Tuesday 06 February 2007 à 22:01
Citer +Citer
QUOTE (Julien_J @ 06 Feb 2007 à 10:46)
J'ai une question en particulier pour ceux qui se fient aveuglément à la réalité. Lorsque la réalité est " moche ", est ce que vous croyez que se fier à la réalité va arranger les choses ?

Prenons un exemple. Je rencontre dix personnes à la suite dans la rue qui m'aggresse du regard. Alors si je me fie à la réalité, je vais rentrer dans leur jeu et faire pareil. Mais si tout le monde pense comme ça et réagis comme ça, croyez-vous que ça arrange vraiment les choses ?? on pourrait également en dire de même sur la question du mariage. Car nombreux sont ceux qui pensent qu'il ne sert plus à rien de se marier, vu qu'ils ne durent plus. Mais on ne cherche pas les raisons profondes qui font que ça ne dure plus, ou si on les cherche c'est seulement pour les excuser. Croyez-vous que çelà arrangerai les choses de supprimer le mariage ?? donc entre réalité et idéal, je préfère tedre vers l'idéal.

C'est quoi le rapport avec les golems transexuels?

Ca n'a strictement aucun sens. C'est quoi pour toi "se fier à la réalité"? Je veux dire que ceci signifie dans l'absolu croire en ce qui est démontré comme relevant d'une réalité. Donc "se fier à la réalité" devient en ce cas accepter le réel, et ne pas le faire revient à nier une réalité qui de toute façon vous préexiste... Bref ta question n'a aucun sens.

Ensuite en relisant ton exemple on remarque que les liens logiques n'ont en soit aucune logique relevant de l'évidence, avec une rationalité limité dans les choix proposés. Tu commences par confondre "réalité" et "interprétation du réel", en présupposant avec un arbitraire flagrant que toute confiance accordé à cette pseudo réalité renvoit à un comportement immitatif dans le meilleur des cas, paranoïaque dans le pire. Ensuite passer de ton exemple à peine terminé, dont l'ébauche est aussi peut pertinente que baclée, à un autre qui est tout aussi floue sans aucun lien logique ne fait qu'embrouiller la réflexion (autant que cela soit possible).

Au début le comportement que tu assimiles à du réalisme correspondrait à du pessimisme. Puis cela devient de l'égoïsme, pour terminer par être du nihilisme. C'est totalement incompréhensible, dans l'état actuel il n'y a aucun sujet, et je salue le courage de ceux qui essayent de trouver un sens dans ce cafarnaum, car c'est preuve d'une très grande intelligence que de trouver du sens à ce qui n'en a pas.
Wednesday 07 February 2007 à 14:36
Citer +Citer
QUOTE (lavienrose @ 06 Feb 2007 à 17:48)
si tu parles d'objectivité et de subjectivité on se comprend peut-être plus facilement ...enfin il me semble qu'on a chacun sa propre perception de la Réalité c'est ce qui fait problemes d'ailleurs....
ou j'ai mal compris ta question (ça m'arrive souvent crying.gif )

ou alors tu parles d'idéalisme et de réalisme et ça je pense que c'est un choix personnel qui répond à notre propre expérience de la vie...et qui est censé nous aider à appréhender l'avenir par exemple...

mais il y a aussi l'option optimisme mrgreen.gif et pessimisme ..... crying.gif .

il est vaste ton sujet quand même....

C'est vrai qu'il y a un côté pessimiste/optimiste et on peut effectivement le traiter en ce sens.
Wednesday 07 February 2007 à 14:44
Citer +Citer
QUOTE (Green Lantern @ 06 Feb 2007 à 22:01)
QUOTE (_Julien_J_ @ 06 Feb 2007 à 10:46)
J'ai une question en particulier pour ceux qui se fient aveuglément à la réalité. Lorsque la réalité est " moche ", est ce que vous croyez que se fier à la réalité va arranger les choses ?

Prenons un exemple. Je rencontre dix personnes à la suite dans la rue qui m'aggresse du regard. Alors si je me fie à la réalité, je vais rentrer dans leur jeu et faire pareil. Mais si tout le monde pense comme ça et réagis comme ça, croyez-vous que ça arrange vraiment les choses ?? on pourrait également en dire de même sur la question du mariage. Car nombreux sont ceux qui pensent qu'il ne sert plus à rien de se marier, vu qu'ils ne durent plus. Mais on ne cherche pas les raisons profondes qui font que ça ne dure plus, ou si on les cherche c'est seulement pour les excuser. Croyez-vous que çelà arrangerai les choses de supprimer le mariage ?? donc entre réalité et idéal, je préfère tedre vers l'idéal.

C'est quoi le rapport avec les golems transexuels?

Ca n'a strictement aucun sens. C'est quoi pour toi "se fier à la réalité"? Je veux dire que ceci signifie dans l'absolu croire en ce qui est démontré comme relevant d'une réalité. Donc "se fier à la réalité" devient en ce cas accepter le réel, et ne pas le faire revient à nier une réalité qui de toute façon vous préexiste... Bref ta question n'a aucun sens.

Ensuite en relisant ton exemple on remarque que les liens logiques n'ont en soit aucune logique relevant de l'évidence, avec une rationalité limité dans les choix proposés. Tu commences par confondre "réalité" et "interprétation du réel", en présupposant avec un arbitraire flagrant que toute confiance accordé à cette pseudo réalité renvoit à un comportement immitatif dans le meilleur des cas, paranoïaque dans le pire. Ensuite passer de ton exemple à peine terminé, dont l'ébauche est aussi peut pertinente que baclée, à un autre qui est tout aussi floue sans aucun lien logique ne fait qu'embrouiller la réflexion (autant que cela soit possible).

Au début le comportement que tu assimiles à du réalisme correspondrait à du pessimisme. Puis cela devient de l'égoïsme, pour terminer par être du nihilisme. C'est totalement incompréhensible, dans l'état actuel il n'y a aucun sujet, et je salue le courage de ceux qui essayent de trouver un sens dans ce cafarnaum, car c'est preuve d'une très grande intelligence que de trouver du sens à ce qui n'en a pas.

Quand je parle de la réalité, je parle de ce que l'on vit au jour le jour, de ce que l'on voit autour de nous. Quand je l'oppose à l'idéal, je veux dire par là (on peut effectivement l'entendre ainsi) qu'il faut être optimiste et ne pas entrer dans un défaitisme.

Par exemple : l'enfant qui a une passion artistique et qui veut en faire son métier, et le père qui lui interdit parce que la réalité est "dure". C'est une sorte de défaitisme du père qui pousse pourtant l'enfant également au défaitisme.

Très belle analyse psychologique...
Wednesday 07 February 2007 à 15:08
Citer +Citer
QUOTE (Green Lantern @ 06 Feb 2007 à 22:01)
Ca n'a strictement aucun sens. C'est quoi pour toi "se fier à la réalité"? Je veux dire que ceci signifie dans l'absolu croire en ce qui est démontré comme relevant d'une réalité.

Je crois que j'ai compris pourquoi tu raisonnes comme ça, c'est parce que tu es un réaliste.

J'ai trouvé un lien sur le réalisme et l'idéalisme
http://www.cvm.qc.ca/encephi/CONTENU/ARTICLES/realidea.htm

va donc y faire un tour si ça te tente...
Wednesday 07 February 2007 à 18:17
Citer +Citer
Euh.

T'as tout de même meilleur temps de te fier à la réalité, à ce que tu perçois, plutôt qu'à un idéal que tu t'es toi-même forgé.

L'idéalisme comporte un piège assez grave: tu te fais croire que ton idéal est possible, alors qu'il ne l'est peut-être pas, et surtout, tu inventes une seconde réalité, alors qu'il n'y en a qu'une. Tu ne perçois qu'une réalité, en inventer une seconde c'est un peu nier une partie de tes perceptions, c'est risqué. Tu as meilleur temps de tenir compte de tout ce que tu perçois, quitte à t'apercevoir qu'une partie est inutile.

C'est pas parce que les gens font la gueule dans la rue et que tu le vois que la seule réaction possible en en tenant compte est de faire la gueule aussi. Tu peux surtout te dire "putain, ils ont quoi ces gens à faire la gueule? moi ça va bien, à part que ces gens font la gueule. ah mais au fond, je m'en fous, du moment que moi ça va."

Ce sondage est un peu à côté de la plaque.
Wednesday 07 February 2007 à 18:49
Citer +Citer
Julien_J ton sujet c'est plutot du freudisme (le moi idéal, le moi critique) que de le philosophie.
ensuite on oppose pas le réalisme à l'idéalisme ou alors on poste un sujet sur le nominalisme/ réalisme qui rejette qu'on fasse d'une idée, ce qu'on pense une généralité.
Platon lui même était un réaliste sauf que la doctrine n'était pas semblable à celle de Aristote. Platon lui considérait simplement que la seul vérité était l'idée. d'ou la notion de subjectivité et l'objectivité. Pour les matérialistes, les sensualistes, et autres hédonistes seul ce que je ressens, ce que je percois, ce que je vois est vrai même si pour autant ce qui est vrai pour moi ne l'est pas pour l'autre.
Ce qui s'oppose à la transcendance c'est l'immanence, ce qui se distingue du dualisme c'est l'atome, extraire l'ame de la matière, ce qui matérialise la pensée et l'esprit humain, c'est le cerveau et les neurones.

Ce message a été modifié par manhunt - Wednesday 07 February 2007 à 19:01.
Wednesday 07 February 2007 à 18:50
Citer +Citer

QUOTE
C'est pas parce que les gens font la gueule dans la rue et que tu le vois que la seule réaction possible en en tenant compte est de faire la gueule aussi. Tu peux surtout te dire "putain, ils ont quoi ces gens à faire la gueule? moi ça va bien, à part que ces gens font la gueule. ah mais au fond, je m'en fous, du moment que moi ça va."


coluche: les gens dans la rue ils se font la gueule alor qu'ils ne se connaissent même pas.
Wednesday 07 February 2007 à 19:39
Citer +Citer
QUOTE (Julien_J @ 07 Feb 2007 à 15:08)
Je crois que j'ai compris pourquoi tu raisonnes comme ça, c'est parce que tu es un réaliste.

J'ai trouvé un lien sur le réalisme et l'idéalisme
http://www.cvm.qc.ca/encephi/CONTENU/ARTICLES/realidea.htm

va donc y faire un tour si ça te tente...

L'auteur qui a rédigé cette article a un vision purement platonicienne, kantienne c'est à dire figée et académicienne de la philosophie occidentale pour qui le monde véritable et parfait existe en dehors de toute matière et de toute réalité observable. c'est le monde des idées, des grands philosophes allemands et de l'antiquité et leurs concepts.
d'ailleurs il démontre bien que ces deux approches se complètent plus qu'elles ne sont rivales puisque lui même commence à classer kant chez les idéalistes puis chez les réalistes du moins à mi chemin.

Wednesday 07 February 2007 à 21:46
Citer +Citer
QUOTE (Julien_J @ 07 Feb 2007 à 15:08)
Je crois que j'ai compris pourquoi tu raisonnes comme ça, c'est parce que tu es un réaliste.

J'ai trouvé un lien sur le réalisme et l'idéalisme
http://www.cvm.qc.ca/encephi/CONTENU/ARTICLES/realidea.htm

va donc y faire un tour si ça te tente...

T'as pas tout compris, on dirait. Tu parles de réalisme mais tu ne sais même pas à quoi il renvoit philosophiquement parlant... C'est en ça que ton explication n'a aucun sens. Puisque manhunt à fait une légère introduction aux notions philosophique de base, et arrive même à te trouver un alibi pour le non sens (comparer ce laïus à du freudisme c'est faire de la psychologie le complice de l'inculture), je ne vais pas expliquer en quoi Réalité, Réel et réalisme sont 3 notions qui ne renvoient à rien au débat que tu proposes. Qui plus est j'aurais l'impression de me répéter puisque je l'ai déjà fait dans cette section et dans d'autre...
Thursday 08 February 2007 à 06:40
Citer +Citer
D'un coté c'est pas entièrement faux. aujourdhui l'aspect pratique de la philosophie se restreint à la psychanalyse, de la médecine ou de la sociologie. Les sciences cognitives se développent rapidement. On garde cependant les religions monothéistes pour un semblant de culte et de traditions, l'histoire de l'antiquité de platon aux philosophes des lumières étudiés en droit, la morale est universelle : les ddh, et les dernières idéologies mondialistes : communisme , libéralisme ou nationalistes pour connaitre les bases de léconomie.
Depuis peut etre laffirmation du cogito de descartes 'je pense donc je suis' et l'individualiste de notre société. On discute uniquement en employant le pronom : 'moi je' 'je pense que' 'à mon avis'
ainsi si on reprend l'émission de débats politiques comme : ( avous de juger) ou bien J'ai rendez vous avec vous ou encore J'ai une question à vous poser on interpelle la conscience des francais sur des dossiers Politiques ou un échantillon de chaque francais vient pour régler ses problèmes personnels avec leur nouveau président. Je suis musulman, je suis d'origine algérienne, je suis retraitée, je suis divorcée, je cherche un emploi, j'ai deux enfants à charge, je susi chef d'entreprise etc etc...
et ainsi les électeurs s'identifient aux participants et votent en circonstance. Font leur choix.

Thursday 08 February 2007 à 06:44
Citer +Citer
Idéal du Moi et Surmoi [modifier]
L'idéal du moi se distingue du surmoi en ce que le surmoi est une instance purement critique, retournement de la violence contre soi-même, par peur de perdre l'amour des parents. Là où le surmoi juge pour condamner, l'Idéal du Moi, présente un modèle d'identification : cette instance décrit in fine la satisfaction éprouvée face à la représentation conforme aux représentations investies comme positives, bonnes, bien.

Cette distinction ramène l'Idéal du Moi à une partie, une des fonctions du Moi, ou encore à l'un de ses aspects : la satisfaction de l'identification quand celle-ci permet de conserver l'amour, quand l'identification se présente comme cohérente avec les autres représentations.
Thursday 08 February 2007 à 06:45
Citer +Citer
Idéal du Moi et Moi idéal [modifier]
Le Moi idéal est le lieu du fantasme héroïque, lieu dans lequel le sujet se voit accomplissant maintes merveilles. L'ideal du moi contient les traits des futurs choix objectaux. L'ideal du moi se présente alors comme "celui que j'aimerai être", face au moi-idéal, "ce que j'ai été", sa majesté bébé. (c.f. S.Freud, Pour introduire le narcissisme, 1914.)

Thursday 08 February 2007 à 06:55
Citer +Citer
QUOTE (Julien_J @ 06 Feb 2007 à 10:46)
J'ai une question en particulier pour ceux qui se fient aveuglément à la réalité. Lorsque la réalité est " moche ", est ce que vous croyez que se fier à la réalité va arranger les choses ?

Prenons un exemple. Je rencontre dix personnes à la suite dans la rue qui m'aggresse du regard. Alors si je me fie à la réalité, je vais rentrer dans leur jeu et faire pareil. Mais si tout le monde pense comme ça et réagis comme ça, croyez-vous que ça arrange vraiment les choses ?? on pourrait également en dire de même sur la question du mariage. Car nombreux sont ceux qui pensent qu'il ne sert plus à rien de se marier, vu qu'ils ne durent plus. Mais on ne cherche pas les raisons profondes qui font que ça ne dure plus, ou si on les cherche c'est seulement pour les excuser. Croyez-vous que çelà arrangerai les choses de supprimer le mariage ?? donc entre réalité et idéal, je préfère tedre vers l'idéal.

il faudra d'abord te poser cette question : ces dix personnes qui t'agressent du regard, c'est LA réalité ou TA réalité ????
Thursday 08 February 2007 à 11:50
Citer +Citer
QUOTE (Heavy Wizard @ 07 Feb 2007 à 18:17)
Euh.

T'as tout de même meilleur temps de te fier à la réalité, à ce que tu perçois, plutôt qu'à un idéal que tu t'es toi-même forgé.

L'idéalisme comporte un piège assez grave: tu te fais croire que ton idéal est possible, alors qu'il ne l'est peut-être pas, et surtout, tu inventes une seconde réalité, alors qu'il n'y en a qu'une. Tu ne perçois qu'une réalité, en inventer une seconde c'est un peu nier une partie de tes perceptions, c'est risqué. Tu as meilleur temps de tenir compte de tout ce que tu perçois, quitte à t'apercevoir qu'une partie est inutile.

C'est pas parce que les gens font la gueule dans la rue et que tu le vois que la seule réaction possible en en tenant compte est de faire la gueule aussi. Tu peux surtout te dire "putain, ils ont quoi ces gens à faire la gueule? moi ça va bien, à part que ces gens font la gueule. ah mais au fond, je m'en fous, du moment que moi ça va."

Ce sondage est un peu à côté de la plaque.

Je te parle pas de l'idéal au sens qu'il est isolé mais de l'esprit. Descarte disait: "je pense donc je suis". Si tu vois un psychopathe que sous son aspect psychopatique, il n'a aucune chance de changer. Si tu vois ces bons côté, il peut entrevoir la lumière et se voir autre.

L'esprit n'est pas propre à chaque individu car nous sommes tous liés en réalité. Ce n'est donc pas le corps qui fait l'esprit mais l'esprit qui fait l'être.

J'aurais pu prendre d'autres exemples mieux appropriés, car il y a d'autre exemple où les gens réagissent avec pessimisme en se fiant à la réalité.

Tu es un réaliste aussi c'est pour ça qu'on a du mal à se comprendre
Thursday 08 February 2007 à 12:07
Citer +Citer
QUOTE (manhunt @ 07 Feb 2007 à 18:49)
Julien_J ton sujet c'est plutot du freudisme (le moi idéal, le moi critique) que de le philosophie.
ensuite on oppose pas le réalisme à l'idéalisme ou alors on poste un sujet sur le nominalisme/ réalisme qui rejette qu'on fasse d'une idée, ce qu'on pense une généralité.
Platon lui même était un réaliste sauf que la doctrine n'était pas semblable à celle de Aristote. Platon lui considérait simplement que la seul vérité était l'idée. d'ou la notion de subjectivité et l'objectivité. Pour les matérialistes, les sensualistes, et autres hédonistes seul ce que je ressens, ce que je percois, ce que je vois est vrai même si pour autant ce qui est vrai pour moi ne l'est pas pour l'autre.
Ce qui s'oppose à la transcendance c'est l'immanence, ce qui se distingue du dualisme c'est l'atome, extraire l'ame de la matière, ce qui matérialise la pensée et l'esprit humain, c'est le cerveau et les neurones.

Non Platon était un idéaliste et Aristote, un réaliste.

Dans ma conception de la Vérité, je peux te dire que ce qui est Vrai pour moi est Vrai pour les autres, non pas que la Vérité m'appartienne mais qu'elle est une forme immuable qui ne peut être partagé et isolé à chaque individu. Celui qui connait une partie de la Vérité connait forcément une partie de la Vérité des autres car elle est en soi même unique et indivisible dans le concept. Voilà

Il est interessant de noter la définition de wikipedia sur l'immanence:

"L'immanence désigne le fait de demeurer à l'intérieur. Un principe métaphysique immanent est donc un principe dont l'activité non seulement n'est pas séparable de ce sur quoi il agit, mais le constitue de manière interne. Ce concept ne s'oppose pas absolument à la transcendance, puisqu'en religion, par exemple, Dieu peut être immanent dans l'homme sans que cela contredise sa transcendance."

QUOTE
ce qui matérialise la pensée et l'esprit humain, c'est le cerveau et les neurones.


Peut être
Thursday 08 February 2007 à 12:10
Citer +Citer
QUOTE (manhunt @ 07 Feb 2007 à 19:39)
QUOTE (_Julien_J_ @ 07 Feb 2007 à 15:08)
Je crois que j'ai compris pourquoi tu raisonnes comme ça, c'est parce que tu es un réaliste.

J'ai trouvé un lien sur le réalisme et l'idéalisme
http://www.cvm.qc.ca/encephi/CONTENU/ARTICLES/realidea.htm

va donc y faire un tour si ça te tente...

L'auteur qui a rédigé cette article a un vision purement platonicienne, kantienne c'est à dire figée et académicienne de la philosophie occidentale pour qui le monde véritable et parfait existe en dehors de toute matière et de toute réalité observable. c'est le monde des idées, des grands philosophes allemands et de l'antiquité et leurs concepts.
d'ailleurs il démontre bien que ces deux approches se complètent plus qu'elles ne sont rivales puisque lui même commence à classer kant chez les idéalistes puis chez les réalistes du moins à mi chemin.

Ca ne sert à rien de descendre celui qui a écrit l'article. Et toi qui est tu ? on pourrait faire idem avec toi "avoir une vision purement réaliste"

Pages :  1 2 >


Suggestion de sujets



A voir sur le portail Livenet.fr Secret Story
Actu et culture
Bien être
Arts et loisirs
High tech
Amour et sexe
Musique
Real TV
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD - Jeux gratuits
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2009 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2010  IPS, Inc.