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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Friday 19 October 2007 à 13:32
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Il y a deux jours une interview du Prix Nobel James Watson créa le scandale, celui-ci avait alors tenus des propos hautement racistes dans lesquels il affirma que les noirs sont génétiquement moins intelligents que les blancs, voici quelques extraits des propos en question!

«fondamentalement triste au sujet du devenir de l’Afrique» parce que «toute nos politiques sociales sont fondées sur le fait que leur intelligence (celles des Africains, ndlr) est identique aux nôtres (occidentaux, ndlr) alors que tous les tests disent pas vraiment».

«Son espoir, écrit la journaliste Charlotte Hunt-Grubbe, est que tous les hommes sont égaux mais il répond que les “gens qui ont eu affaire avec des employés noirs se sont rendus compte que ce n’était pas vrai”.»

A la suite de ces propos racistes James Watson a été suspendu du Cold Spring Harbor Laboratory où il travaillait!

www.newsday.com

Ma question est donc la suivante le retirer ainsi de son post est-elle une réaction disproportionné s'opposant à la liberté d'expression?!

Où alors est donc une réaction normale voir même nécessaire sachant que les scientifique ont une lourde responsabilité et ne doivent pas se servir de leur prestige personnelles afin de faire passé des position idéologiques pour des vérités scientifiques?!

Je dois dire que personnellement je suis très partagé, aussi j'aimerais l'avis de tout le monde!

Ah oui c'est un débat délicat débat alors merci de ne pas troller!



Ce message a été modifié par uno - Friday 19 October 2007 à 13:41.
Friday 19 October 2007 à 13:45
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uno
Friday 19 October 2007 à 13:32
Ma question est donc la suivante le retirer ainsi de son post est-elle une réaction disproportionné s'opposant à la liberté d'expression?!




Non, c'est le genre de trucs infondés qu'on a justement pas le droit de dire. Le retirer de son poste est maladroit mais qu'il ait des poursuite judiciaires serait plus approprié.


Sans nom
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Où alors est donc une réaction normale voir même nécessaire sachant que les scientifique ont une lourde responsabilité et ne doivent pas se servir de leur prestige personnelles afin de faire passé des position idéologiques pour des vérités scientifiques?!




Bof, je vois pas en quoi il fait passer ça pour une vérité scientifique vu que même moi en tant que petit L je ne vois aucune preuve scientifique de ce qu'il avance, ni aucun argument de poid...

J''espère ne pas avoir troller en disant ça (c'est un peut court peut-être?) happy.gif
Friday 19 October 2007 à 13:56
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C'est vrai que s'il n'avance rien de scientifique, c'est plutôt l'"homme raciste" qui a parlé, et il est vrai qu'on pourrait se demander s'il n'aurait pas été plus judicieux de faire intervenir la justice. Maintenant, je n'ai pas d'avis quant à son licenciement.
Friday 19 October 2007 à 14:01
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ah bon, c'est donc carrément "les noirs" qui sont visés quand j'ai lu dans l'autre topic en sience et qui désignaient "les Africains"...
Il connait bien Pascal Sevran ?
Et il préconise quoi le grand homme ? Qu'on fasse une sélection génétique ?

Pour ce qui est de lui retirer son poste, si on doit le faire, c'est plus parce qu'il est gâteux que raciste... Dire de telles choses en semblant le justifier "scientifiquement" ('tain les gènes ont de beaux jours pour justifier bien des choses dans l'avenir), semble prouver qu'il n'a plus toute sa tête.
Comme dit Mixi, un petit procès, avec sanction, semble le truc le mieux... Le destituer pourrait aider les gens partisans de cette "théorie" qu'il dit des choses justes et que si on le vire c'est parce que toute vérité ne serait pas bonne à dire.

Ah au fait ? Sont prénom c'est quoi ? Eugène ?

Friday 19 October 2007 à 14:18
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Immortel95
Friday 19 October 2007 à 13:56
C'est vrai que s'il n'avance rien de scientifique, c'est plutôt l'"homme raciste" qui a parlé, et il est vrai qu'on pourrait se demander s'il n'aurait pas été plus judicieux de faire intervenir la justice. Maintenant, je n'ai pas d'avis quant à son licenciement.



Le problème c'est de savoir comment peut réellement intervenir la justice américaine à ce niveau ... elle n'est pas forcément similaire aux justices européennes.
Dans le cas, où elle peut intervenir alors la suspension n'était pas nécessaire.
Mais dans le cas où elle ne peut rien faire ("liberté d'expression") alors un acte marquant comme la suspension me parait approprié.
Friday 19 October 2007 à 14:20
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jim69
Friday 19 October 2007 à 14:01
ah bon, c'est donc carrément "les noirs" qui sont visés quand j'ai lu dans l'autre topic en sience et qui désignaient "les Africains"...



Il parle bel et bien des "noirs africains" il parle en terme de populations au sens biologique du terme en affirmant que les noirs sont génétiquement moins intelligents!


Sans nom
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Il connait bien Pascal Sevran ?
Et il préconise quoi le grand homme ? Qu'on fasse une sélection génétique ?



Il l'avais préconisé mais avec les homosexuels!

Le Dr Watson avait déjà défrayé la chronique en affirmant que les femmes devraient avoir le droit d'avorter si des tests pouvaient déterminer que l'enfant à naître portait les gènes de l'homosexualité.


Sans nom
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Pour ce qui est de lui retirer son poste, si on doit le faire, c'est plus parce qu'il est gâteux que raciste... Dire de telles choses en semblant le justifier "scientifiquement" ('tain les gènes ont de beaux jours pour justifier bien des choses dans l'avenir), semble prouver qu'il n'a plus toute sa tête.
Comme dit Mixi, un petit procès, avec sanction, semble le truc le mieux... Le destituer pourrait aider les gens partisans de cette "théorie" qu'il dit des choses justes et que si on le vire c'est parce que toute vérité ne serait pas bonne à dire.



Parfaitement d'accord je serait pour un procès, car ce n'est nullement de la science mais uniquement des propos racistes auquels il donne un vernis scientifique en profitant de son prestige du à son Prix Nobel, alors on ne devrait pas le virer pour ça mais plutôt le juger équitablement au yeux de la justice tout en lui laissant son actuel post!
Donc je rejoint également MixiMace sur la question!


Sans nom
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Ah au fait ? Sont prénom c'est quoi ? Eugène ?



James!
Friday 19 October 2007 à 14:21
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C'est vrai que vu le nombre de conneries à la minute sortie par leur président Buisson, la liberté d'expression doit être souvent mise en avant aux Zétat Zunis d'Amérique.
Donc il n'y a peut être que ça comme solution.
Mais d'un autre côté, ce sont tout de même les rois du "politiquement correct" (ce sont eux qui ont inventé ça). Alors peut être que cette liberté d'expression est tout de même limité.
Friday 19 October 2007 à 14:23
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uno
Friday 19 October 2007 à 13:32
James!



Je le savais redbiggrin.gif.
Eugène c'était une point d'humour... Eugène, Eugénisme blush.gif
Friday 19 October 2007 à 14:50
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il faudrait lui retirer son prix Nobel, lui refuser tous les honneurs, de manière à vraiment l'humilier au niveau international.
Friday 19 October 2007 à 15:12
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jim69
Friday 19 October 2007 à 14:01
Je le savais redbiggrin.gif.
Eugène c'était une point d'humour... Eugène, Eugénisme blush.gif



Ah oui c'est juste! mrgreen.gif


Sans_Emploi_Fixe
Friday 19 October 2007 à 14:50
il faudrait lui retirer son prix Nobel, lui refuser tous les honneurs, de manière à vraiment l'humilier au niveau international.



Non car alors ce serait en faire une victime!
Comem l'a dit le généticien Axel Kahn dans une récente interview il faut savoir distinguer l'homme du scientifique, or là c'était l'homme qui a parlé, un homme pétris d'une idéologie raciste!

Sinon en effet Yorgat a raison aux Etats-Unis la liberté d'expression est total on peut organiser une réunion devant un tribunal et crier haut et fort qu'on haït les nègres sans être inquiéter par la justice aussi James Watson n'a absolument pas à être inquiété juridiquement!

En revanche là où il y a peut être motif de condamnation c'est qu'il a utilisé son statut afin de donné une dimension scientifique à un préjugé purement idéologique!

Et donc en y réfléchissant bien cela peut bel et bien être un motif de licenciement, car la science si elle v eut rester crédible ne doit pas être à la solde d'idéologies, elle doit resté un minimum objective!

Or là Watson a totalement brisé ce devoir de réserve, ces affirmations n'étant nullement justifiées scientifiquement, elles ne contiennent aucun argument scientifique et pourtant il les fait passer comme des faits scientifiques avérés!

Pire en encore il parle politique et sous entend que la discrimination "raciale" est légitime!

Bref en y regardant de près les sanctions à son encontre peuvent malgré tout être légitimes!


Ce message a été modifié par uno - Friday 19 October 2007 à 15:13.
Friday 19 October 2007 à 15:23
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Tain, en plus c'est pas n'importe qui. C'est Watson de "Watson et Crick", nobélisé pour avoir révélé la structure de l'ADN, ces types ont des salles à leurs noms dans tous les établissements qui dispensent des cours un tant soit peu scientifiques.
Friday 19 October 2007 à 15:27
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T'as raison Daddy. Finalement comme sanction, on devrait lui interdire de porter son nom. Il déshonore son nom (et les salles qui portent son nom).

Je propose qu'on l'appelle le Dr Mabuse.

Friday 19 October 2007 à 15:29
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comme je considère que son analyse sur la sois disant infériorité intellectuelle des africains est une vaste connerie , il ferait mieux de garder ses allégations ridicules pour lui
Friday 19 October 2007 à 15:31
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Arrêtez avec "les Africains"... Ca porte à confusion. Le gars là, il dit clairement les noirs. C'est un propos bien plus fort (comme odeur).
Friday 19 October 2007 à 17:00
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J'ai vue les nouvelles au sujet de Watson sur "Google Actualités" notamment les nouvelles en Anglais sur www.google.com, et franchement Watson est en train de méchament se faire ramasser et cela m'inquiète car ce serait une immense connerie que de la diaboliser!

En effet si Watson a effectivemment débiter des âneries racistes qui n'ont aucun fondement scientifique, j'ai peur qu'à trop le condamner il devienne un martyr de l'extrême droite!

En effet l'extrême droite se servira de cette affaire comme "preuve que" "toute vérité n'est pas bonne à dire" comme l'avait déjà souligné très justement Jim69!

C'est bien ce genre de crainte qui m'avait également décidé à ouvrir le présent topic, car c'est souvent comme cela que les idéologues d'etrême droite procèdent!
Friday 19 October 2007 à 18:03
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à partir du moment où son boulot est l'élément qui accorde du crédit à ses paroles, il est normal de ne pas laisser ce travail, auquel collabore tout un laboratoire, cautionner une idée que ce laboratoire n'a pas vérifiée, et qu'il n'approuve pas.

la décision n'était pas disproportionnée.


uno
Friday 19 October 2007 à 13:32
C'est bien ce genre de crainte qui m'avait également décidé à ouvrir le présent topic, car c'est souvent comme cela que les idéologues d'etrême droite procèdent!



si l'extrême droite était de bonne foi, elle ne serait pas l'extrême droite. alors une fois de plus ou de moins... sleep.gif


Ce message a été modifié par didam - Friday 19 October 2007 à 18:05.
Friday 19 October 2007 à 19:51
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Il faut plutot en débattre que de censurer, l'exemple français le prouve, il n'y a pas de racisme en france car interdit par la loi.
Friday 19 October 2007 à 20:15
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On peut en débattre j'avais d'ailleurs déjà ouvert un topic à ce sujet!

Déterminisme Biologique Et Société

Le problème avec Watson c'est qu'il n'y a rien à débattre car il n'ammène aucun élément scientifique à son affirmation!
Mais il en parle comme si il s'agissait d'une réalité scientifique (alors que ce n'est guère le cas) et il est sans aucun doute conscient au vue de sa renommé que ses propos peuvent être pris pour argent comptant par certaines personnes!

Ce n'est pas une question de censure ou de liberté d'expression il s'agit d'une intrusion idéologique raciste dans le domaine de la Science!


Ce message a été modifié par uno - Friday 19 October 2007 à 20:16.
Friday 19 October 2007 à 20:21
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A première vue, ces propos ont l'air cons.

Mais je me dis quelque chose: lui c'est un chercheur récompensé. Il doit connaître beaucoup de choses. Qui sait. Peut-être que ce qu'il dit est vrai.
Qui sommes-nous pour contredire un grand scientifique.

PS: je préviens: je suis contre ces propos, je ne fais que poser la question.

Friday 19 October 2007 à 20:37
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Sidi
Friday 19 October 2007 à 20:21
A première vue, ces propos ont l'air cons.

Mais je me dis quelque chose: lui c'est un chercheur récompensé. Il doit connaître beaucoup de choses. Qui sait. Peut-être que ce qu'il dit est vrai.
Qui sommes-nous pour contredire un grand scientifique.

PS: je préviens: je suis contre ces propos, je ne fais que poser la question.



Ce qu'il dit a bien peu de chance d'être vrai car il n'apporte aucun élément, il affirme que les noirs sont génétiquement moins intelligent mais il ne justifie nullement cette affirmation!
Il se contente de parler de tests qui selon lui prouveraient son affirmation, les test auquels il fait allusion sont sans aucun doute les tests de QI, c'est avec les tests de QI que certaines scientifiques adhérants aux thèses racistes et eugénistes, ont toujours tenté de prouvé que les noirs et les pauvres en générales sont génétiquement moins intelligents!
Or aujourd'hui nous savcons comment les résultats de QI étaient biaisés et comment leurs interprétations étaien malhonnêtes!

Scientifiquement il n'y a jamais eu la moindre démonstration sérieuses permettant de justifier le racisme, jamais on a pu prouver que les noirs sont moins intelligents!

James Watson se sert justement de sa renommée afin que ces affirmation fassent autorité mais là il a sans aucun doute été trop loin et surtout il été particulièrement d'affirmé une connerie pareille car celle-ci est très facile à réfuter au vue des connaissances actuelles!

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