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Thursday 23 February 2006 à 12:52
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"Raël: Messie ou Menteur?" Voici le titre de leur site web


QUOTE
André Malraux disait "le 21ème siècle sera  spirituel ou ne sera pas".
A voir la prolifération des Messies de toutes sortes, on peut penser qu'il avait raison. Mais a priori, si Messie il devait y avoir, il devrait être unique... Or actuellement on peut en compter plusieurs dizaines de par le monde.
Parmi les messies originaires de France, nous avons, entre autres, Claude Vorilhon, qui se fait maintenant appeler Raël (traduction : celui qui apporte la lumière) et qui dirige le Mouvement Raëlien.
Le moins que l'on puisse dire, c'est que ce mouvement a des caractéristiques éminemment folkloriques... voire même « bizarroïdes » !


Source: http://www.rael.free.fr/

Connaissez-vous des adeptes de ce mouvement?
Qui pourrait nous apporter un témoignage?


(désolée si ce sujet a déjà été abordé)

Thursday 23 February 2006 à 17:52
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Quel succès ce topic mrgreen.gif

Il y a de nombreux reportages qui sont passés sur ce mouvement, car considéré comme une secte dangereuse! Il s'y déroule des pratiques pas très saines (c'est le moins qu'on puisse dire)
Pourtant, ce mouvement arrive à fédérer des millions de personne à travers le monde qui en voit en Raël le nouveau messie!
Comment un simple homme (d'origine française pinch.gif ) est arrivé à bâtir un empire estimé à plusieurs millions de dollard rien qu'en faisant croire qu'il est "élu"!
Thursday 23 February 2006 à 17:56
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QUOTE (systaleaz @ 23 Feb 2006 à 17:52)
Comment un simple homme (d'origine française pinch.gif ) est arrivé à bâtir un empire estimé à plusieurs millions de dollard rien qu'en faisant croire qu'il est "élu"!

Un simple homme d'origine arabe a réussi à lever des armées pour les mêmes raisons.

Et une bande de juifs schismatiques, accompagnée d'un piètre cavalier romain, a réussi à faire au moins aussi bien.
Thursday 23 February 2006 à 18:08
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Donc en gros, ça t'étonne pas tant que ça?
Thursday 23 February 2006 à 18:10
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QUOTE (Loudon Dodd @ 23 Feb 2006 à 17:56)
Un simple homme d'origine arabe a réussi à lever des armées pour les mêmes raisons.

Et une bande de juifs schismatiques, accompagnée d'un piètre cavalier romain, a réussi à faire au moins aussi bien.

Et je rajouterais qu'un peintre raté a réussi à fanatiser et à faire basculer dans l'obscurantisme un pays civilisé d'environ 80 Millions d'habitants....

Les raisons étaient à peu près les mêmes : il devait être le "Guide" et a été élu pour diriger son peuple vers la toute puissance pinch.gif

Ce message a été modifié par Gilcad - Thursday 23 February 2006 à 18:12.
Thursday 23 February 2006 à 18:15
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Non, pas trop.

(ps. le site que tu donnes en lien n'est pas "leur" site biggrin.gif )


Edit. ce message répondait à celu-ci : " Donc en gros, ça t'étonne pas tant que ça?"

Ce message a été modifié par Loudon Dodd - Thursday 23 February 2006 à 18:16.
Thursday 23 February 2006 à 18:20
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QUOTE (Loudon Dodd @ 23 Feb 2006 à 18:15)
Non, pas trop.

(ps. le site que tu donnes en lien n'est pas "leur" site biggrin.gif )


Edit. ce message répondait à celu-ci : " Donc en gros, ça t'étonne pas tant que ça?"

Je sais que c'est pas leur site "officiel"!
C'est le premier qui s'affiche quand je tape "raël" sur google happy.gif et j'ai bien aimé la problématique!
Thursday 23 February 2006 à 18:24
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Pourquoi tant de gens adhèrent à ce mouvement?
Thursday 23 February 2006 à 18:55
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QUOTE (systaleaz @ 23 Feb 2006 à 18:24)
Pourquoi tant de gens adhèrent à ce mouvement?

Pourquoi des gens adhèrent aux religions ?
C'est là le principe de base : les religions ont toujours eu des adeptes.

Là où par contre Raël a bien joué, c'est qu'il s'est mis dans un créneau porteur : l'ufologie (la croyance en les "ovnis" et les petits bonhommes verts ou gris). Et, Raël a une situation de quasi monopole dans ce domaine.

De plus, Raël s'est, sur presque tous les points, positionné de manière très particulière, évitant ainsi une trop forte concurrence des autres cultes.

Quelques caractéristiques de Raël :
  • Croyance en les extraterrestres
  • Non-croyance en Dieu (les extraterrestres se substituent totalement au concept de Dieu, qui n'a alors plus de raison d'être)
  • Prélèvement des ressources par un pourcentage des revenus : pour adhérer il faut accepter de donner un certain pourcentage de ses revenus au mouvement raëlien
  • Promeut la "géniocratie" : système élitiste basée sur certaines idées eugénistes. En gros, le système "géniocrate" fonctionne sur le principe de la démocratie avec deux modifications majeures : seuls peuvent voter ceux qui ont un certain QI. Seul peuvent se présenter ceux qui ont un certain QI (le QI nécessaire pour se présenter est plus élevé que celui nécessaire pour voter).
  • Utilisation de principes scientifiques et surtout pseudo-scientifique (affaire du bébé cloné)
  • Utilisation de nombreuses références bibliques (Jérusalem, Raël, Eholim... )
  • Justification des revenus perçus par le projet de construction d'une ambassade en Israël pour accueillir les extraterrestres.
Thursday 23 February 2006 à 19:18
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On dirait que tu parles comme s'il s'agissait de grandes entreprises, l'objectif étant d'attirer le plus de "clients" en adoptant une stratégie efficace, en analysant les tendances du marché, et en répondant aux besoins du clients!

Tu pars du postulat que le mouvement raëlien est une religion!
Le mouvement raëlien est une secte.
On peut effectivement comparé le mouvement raëlin à une entreprise! Son offre est attractive:
[*]Croyance en les extraterrestres: c'est devenu très à la mode (je te rappelle que certaines religions comme la mienne croient en l'existence d'extra-terrestre)
[*]Non-croyance en Dieu (les extraterrestres se substituent totalement au concept de Dieu, qui n'a alors plus de raison d'être): Pour moi, la non-croyance en Dieu est très à la mode! Il est plus facile de ne pas croire que de non-croire! Non-croire est aussi une remise en cause des valeurs traditionnelles (paternalisme etc..)
[*]Prélèvement des ressources par un pourcentage des revenus : pour adhérer il faut accepter de donner un certain pourcentage de ses revenus au mouvement raëlien: C'est la dîme si je ne me trompes pas!


Par contre, tu as oublié de parler de la pédophilie, des pratiques sexuelles libres qui s'y déroulent, du droit de cuissage de Raël etc...
Aucune religion ne pratiquent et revendiquent ce genre de pratique! Tu ne peux donc pas assimiler cette secte à une religion
Thursday 23 February 2006 à 20:01
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Tous les matins , un pigeon se lève ...

C'est pour cette raison que le "business" de la croyance fait un tel chiffre d' affaire ... ( et aussi pour ça que les tribunaux sont débordés de plaintes toutes plus hilarantes les une que les autres laugh.gif )

Thursday 23 February 2006 à 20:03
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QUOTE (LLB93 @ 23 Feb 2006 à 20:01)
Tous les matins , un pigeon se lève ...

C'est pour cette raison que le "business" de la croyance fait un tel chiffre d' affaire ... ( et aussi pour ça que les tribunaux sont débordés de plaintes toutes plus hilarantes les une que les autres laugh.gif )

Non mais vous confondez toutes les croyances aussi!
Croyant ne veut pas dire pigeon.... happy.gif
Thursday 23 February 2006 à 20:56
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Peut-être que Raël est vraiment convaincu par ce qu'il dit...

Mais ça me semble vachement difficile à défendre comme idée.
Thursday 23 February 2006 à 21:07
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QUOTE (systaleaz @ 23 Feb 2006 à 19:18)
tu as oublié de parler de la pédophilie

Il y en a sans doute plus dans l'église catholique.

Et puis ce n'est pas la première fois que l'on attaque une nouvelle (voire une ancienne) religion sur le fait qu'elle s'en prendrait aux enfants (en général, dans le passé, on prétendait qu'ils étaient mangés)
Thursday 23 February 2006 à 21:12
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QUOTE (Loudon Dodd @ 23 Feb 2006 à 21:07)
Il y en a sans doute plus dans l'église catholique.

Et puis ce n'est pas la première fois que l'on attaque une nouvelle (voire une ancienne) religion sur le fait qu'elle s'en prendrait aux enfants (en général, dans le passé, on prétendait qu'ils étaient mangés)

Raël s'en prend aux enfants, et ne le cache pas! Le libertinage fait partie de leurs rites, de leur philosophie de vie!
Ce n'est pas le cas de l'église catholique, qui elle s'en cache et surtout ne le revendique pas!

Puis bon..quoi qu'il en soit, on ne peut pas assimiler le raëlisme à une religion....juste à une grosse entreprise, qui arrive à faire du chiffre, et à fidéliser des "clients"! (enfin, c'et mon avis)
Thursday 23 February 2006 à 21:21
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QUOTE (systaleaz @ 23 Feb 2006 à 18:24)
Pourquoi tant de gens adhèrent à ce mouvement?

Grenouille a donné quelques éléments de réponse.

Je retiendrai :
- une idée de l'immortalité plus compréhensible et plus en phase avec la mentalité de notre époque.
- une morale peu contraignante, notamment sur le plan sexuel (mais n'incluant pas la pédophilie).

Maintenant, comment les choses peuvent-elles se passer dans les faits ?

Eh bien l'on peut supposer que lors de séminaires ou de conférences proposés par les raélien, un certain nombre de curieux, et en même temps intrigués, se déplacent pour voir ces hurluberlus.

Or, que trouvent-ils ?

Des individus souriants, sympathiques, bien dans leur peau, apparemment équilibrés, qui ne tiennent pas de discours aberrant sur les ovnis, mais qui parlent d'épanouissement personnel, qui expliquent, nombreux exemples à l'appui, comment notre civilisation a oublié le physique au profit de "l'âme", comment elle a opprimé et dressé les individus, à base de privations et de tabous (notamment à base de privations sexuelles - cf. Michel Foucault), et comment cette oppression et ce dressage ont servi à aliéner et à priver les individus de leur liberté la plus fondamentale, à savoir la libre disposition de leurs corps (surtout en ce qui concerne les femmes, d'ailleurs).

Ensuite, on propose l'achat et la lecture de livres, la participation à des stages...

Il n'a pas été question d'extra-terrestres. Si l'on pose la question, la réponse n'est pas dénuée d'humour ni d'auto-dérision.

Voilà, je suppose, en quoi consiste la première phase de séduction...
Thursday 23 February 2006 à 21:22
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QUOTE (systaleaz @ 23 Feb 2006 à 21:12)
Raël s'en prend aux enfants, et ne le cache pas!

Source ?
Thursday 23 February 2006 à 21:22
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QUOTE (systaleaz @ 23 Feb 2006 à 21:12)
Puis bon..quoi qu'il en soit, on ne peut pas assimiler le raëlisme à une religion....

Pétition de principe.
Thursday 23 February 2006 à 21:57
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QUOTE (Loudon Dodd @ 23 Feb 2006 à 21:22)
Source ?



QUOTE
> Janvier 2002

Condamnation
Peines aggravées en appel contre 4 raëliens coupables de corruption de mineures in Dépêche AFP, 24.01.2002

La Cour d’appel de Lyon a prononcé le jeudi 24 janvier dernier, des « peines aggravées de 18 mois de prison ferme ou avec sursis, à l’encontre des quatre adeptes du mouvement raëlien reconnus coupables de « corruption de mineurs » pour avoir imposé des relations sexuelles à des jeunes filles de 15 ans. La Cour leur a en outre infligé cinq ans d’interdiction de droits civiques, civils et de famille.
Ils avaient été condamnés le 12 mars 2001 par le tribunal correctionnel de Saint-Etienne à des peines diverses (6 mois, un an et 18 mois) et avaient donc fait appel de ce jugement.





QUOTE
> Février 2003

Action en justice / agression sexuelle
L'ex-raëlien recherché par la police in Le Parisien , 25.02.2003, DUBOIS Christophe

Un mandat d'amener vient d'être délivré par un juge d'instruction de Versailles contre l'ancien président de l'association raëlienne d'Ile de France, Gilles Carbonell. Depuis juillet 2002, un magistrat est en effet chargé d'instruire une plainte pour "agressions sexuelles sur mineure de 15 ans" déposée par l'une des filles de Brigitte Boisselier –présidente de Clonaid-, compagne pendant plusieurs années de Gilles Carbonell.
Longtemps silencieuse, l'adolescente évoque des faits qui se seraient déroulés entre 1995 et 1997, alors qu'elle était âgée de six ans.
L'UNADFI envisage de se constituer partie civile dans ce dossier "exemplaire".
Thursday 23 February 2006 à 22:02
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QUOTE (Loudon Dodd @ 23 Feb 2006 à 21:21)
Grenouille a donné quelques éléments de réponse.

Je retiendrai :
- une idée de l'immortalité plus compréhensible et plus en phase avec la mentalité de notre époque.
- une morale peu contraignante, notamment sur le plan sexuel (mais n'incluant pas la pédophilie).

Maintenant, comment les choses peuvent-elles se passer dans les faits ?

Eh bien l'on peut supposer que lors de séminaires ou de conférences proposés par les raélien, un certain nombre de curieux, et en même temps intrigués, se déplacent pour voir ces hurluberlus.

Or, que trouvent-ils ?

Des individus souriants, sympathiques, bien dans leur peau, apparemment équilibrés, qui ne tiennent pas de discours aberrant sur les ovnis, mais qui parlent d'épanouissement personnel, qui expliquent, nombreux exemples à l'appui, comment notre civilisation a oublié le physique au profit de "l'âme", comment elle a opprimé et dressé les individus, à base de privations et de tabous (notamment à base de privations sexuelles - cf. Michel Foucault), et comment cette oppression et ce dressage ont servi à aliéner et à priver les individus de leur liberté la plus fondamentale, à savoir la libre disposition de leurs corps (surtout en ce qui concerne les femmes, d'ailleurs).

Ensuite, on propose l'achat et la lecture de livres, la participation à des stages...

Il n'a pas été question d'extra-terrestres. Si l'on pose la question, la réponse n'est pas dénuée d'humour ni d'auto-dérision.

Voilà, je suppose, en quoi consiste la première phase de séduction...

La phase d'approche ressemble à celle de l'église de scientologie...
Je trouve que c'est une approche un peu "commerciale", dans le but de séduire la "clientèle"! On leur "vend" le produit...on les amadoue!

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