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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Thursday 08 December 2005 à 11:38
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Ils sont jeunes, souvent fils de bonne famille, skinheads pour d’autres, toujours habillés de noir et un look d’ados attardés excités. Pour tromper l’ennui, ils organisent des ratonnades du samedi soir. Non pas la chasse aux ratons laveurs mais celle « aux gris, aux arabes, aux bougnouls, aux rebeuh, aux noirs, aux pédales, aux juifs » comme ils aiment à les appeler mais ces véritables expéditions punitives ne touchent pas uniquement les populations magrébines mais également les homosexuels.

Mohammed ou Michou, s’ils ont la malchance de tomber sur eux, ils vont passer un très mauvais quart d’heure, tabassés à coup de battes de base-ball et vont s’en sortir avec contusions multiples, bras cassés et autres.

Ce phénomène, loin d’être isolé existe. Quelles sont les motivations qui peuvent pousser ces jeunes à organiser des ratonnades ? Que peut-on penser de tout ça ? Peuvent-ils filer dans l’impunité après leur ratonnade party ? Comment qualifier ces jeunes ? De désoeuvrés ?



Thursday 08 December 2005 à 11:52
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Aller, on prend les paris. Combien de temps avec que quelqu'un réponde par le phénomène opposé ?
Thursday 08 December 2005 à 11:54
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sujet sensible en effet...........
Thursday 08 December 2005 à 11:55
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QUOTE (TarteMan @ 08 Dec 2005 à 11:52)
Aller, on prend les paris. Combien de temps avec que quelqu'un réponde par le phénomène opposé ?

5 minutes ?
Thursday 08 December 2005 à 11:55
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QUOTE (dams22 @ 08 Dec 2005 à 11:54)
sujet sensible en effet...........

Un débat d'actualité qui est intéressant. Les commentaires ne manquent pas. biggrin.gif
Thursday 08 December 2005 à 11:58
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En quoi est-ce tellement un débat d'actualité ? Il s'est passé quelque-chose ?

Pour moi ce serait plus un débat de société avec comme toile de fond la connerie humaine toujours présente mais surtout les effets de bandes qui entrainent certains 'jeunes' à perprétrer des actions et sur la révoltes qu'une bonne partie des adolescents vivent et qu'ils transforment en ratonnades ...
Thursday 08 December 2005 à 11:59
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Est ce que tu as des sources à ce sujet, s'il te plait ?
Thursday 08 December 2005 à 12:00
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QUOTE
En quoi est-ce tellement un débat d'actualité ? Il s'est passé quelque-chose ?


Il a du regarder Orange mécanique hier soir.... bluebiggrin.gif
Thursday 08 December 2005 à 12:01
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"Encore une soirée où la jeunesse France
Encore elle va bien s'amuser puisqu'ici rien a de sens"

La solution pour ces fachos en herbe ? les camps de travail ca va les calmer je pense...
Thursday 08 December 2005 à 12:02
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Je signal que ce n est que la compensation de tous les rackets, vols, agressions et mepris en tout genre dont les populations blanches sont victimes de la part des populations sus-mentionnees (sauf les homos et les juifs). Je pensent que ces agression racistes de la part de blancs restent bien minoritaire par rapport a celles que cela compense, et qui ne sont pas plus poursuivies. Certes cela est tragique, mais cette reaction violente est comprehensible, peut etre pas pardonnable. Avant de blamer ces skinheads exclusivement, j aimerais bien que l on se penche aussi sur la criminalite a tendance raciste anti-blanc, et pour faire juste mesure, des statistiques prennant en compte, disons, l origine ethnique.
Thursday 08 December 2005 à 12:04
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c'est plutôt marginal non ?

j'en entends jamais parler aux infos...
Thursday 08 December 2005 à 12:05
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QUOTE (Yann Arthus @ 08 Dec 2005 à 11:38)
Ils sont jeunes, souvent fils de bonne famille, skinheads pour d’autres, toujours habillés de noir et un look d’ados attardés excités. Pour tromper l’ennui, ils organisent des ratonnades du samedi soir. Non pas la chasse aux ratons laveurs mais celle « aux gris, aux arabes, aux bougnouls, aux rebeuh, aux noirs, aux pédales, aux juifs » comme ils aiment à les appeler mais ces véritables expéditions punitives ne touchent pas uniquement les populations magrébines mais également les homosexuels.

Mohammed ou Michou, s’ils ont la malchance de tomber sur eux, ils vont passer un très mauvais quart d’heure, tabassés à coup de battes de base-ball et vont s’en sortir avec contusions multiples, bras cassés et autres.

Ce phénomène, loin d’être isolé existe. Quelles sont les motivations qui peuvent pousser ces jeunes à organiser des ratonnades ? Que peut-on penser de tout ça ? Peuvent-ils filer dans l’impunité après leur ratonnade party ? Comment qualifier ces jeunes ? De désoeuvrés ?


Combien de temps avant de répondre ?

Peut-être moins de 5 minutes ! Juste le temps d'écrire !

Quelles sont les motivations qui peuvent pousser ces jeunes à organiser des ratonnades ?

La manière concrète, appliquer en vrai du ras-le bol silencieux des autres citoyens qui en ont assez que l'on défendent toujours les mêmes.


Que peut-on penser de tout ça ?

Que la violence appel la violence et que ça ne résoud aucun problème.


Peuvent-ils filer dans l’impunité après leur ratonnade party ?

Bien sûr que non, ils sont aussi condamnable que les actes des autres en sens inverse.


Comment qualifier ces jeunes ? De désoeuvrés ?

De racailles comme les autres en sens inverse
Thursday 08 December 2005 à 12:05
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QUOTE
La solution pour ces fachos en herbe ? les camps de travail ca va les calmer je pense...


Si jamais on pensait eventuellement envisager la soumission d un projet de loi allant dans ce sens... pour les jeunes d origine immigre aussi... on serait tres vite insulte de raciste, de "facho" (ca n a rien a voir, il faut le repeter), de n**i (plus correct deja, mais moins "in"), etc.... Si ca reste pour les blanc ca va.
Thursday 08 December 2005 à 12:09
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QUOTE (Chip-Douglas @ 08 Dec 2005 à 12:04)
c'est plutôt marginal non ?

j'en entends jamais parler aux infos...

Les ratonnades ? C'est un phénomène malheureusement trés commun qui existe dans de nombreuses grandes villes, Lyon, Marseille.... Si a chaque fois qu'une ratonnade était perpétrée ça devait passer aux JT, il faudrait un JT qui tourne 24/24 pour parler de ce triste phénomène.
Thursday 08 December 2005 à 12:11
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QUOTE (Yann Arthus @ 08 Dec 2005 à 12:09)
QUOTE (Chip-Douglas @ 08 Dec 2005 à 12:04)
c'est plutôt marginal non ?

j'en entends jamais parler aux infos...

Les ratonnades ? C'est un phénomène malheureusement trés commun qui existe dans de nombreuses grandes villes, Lyon, Marseille.... Si a chaque fois qu'une ratonnade était perpétrée ça devait passer aux JT, il faudrait un JT qui tourne 24/24 pour parler de ce triste phénomène.

au temps pour moi...


je pensais que ça n'éxistait plus.


il y a eu une récemment ?
Thursday 08 December 2005 à 12:14
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QUOTE (MadNumForce @ 08 Dec 2005 à 12:02)
Je signal que ce n est que la compensation de tous les rackets, vols, agressions et mepris en tout genre dont les populations blanches sont victimes de la part des populations sus-mentionnees (sauf les homos et les juifs). Je pensent que ces agression racistes de la part de blancs restent bien minoritaire par rapport a celles que cela compense, et qui ne sont pas plus poursuivies. Certes cela est tragique, mais cette reaction violente est comprehensible, peut etre pas pardonnable. Avant de blamer ces skinheads exclusivement, j aimerais bien que l on se penche aussi sur la criminalite a tendance raciste anti-blanc, et pour faire juste mesure, des statistiques prennant en compte, disons, l origine ethnique.

Certains jeunes d'origine magrébine, des noirs, sont eux aussi racistes mais dans l'autre sens : anti-blancs. C'est incontestable. Mais on en parle jamais. Ils ont la haine des blancs. Quand t'es blanc, que tu passe dans un quartier d'arabes, devant une bande de jeunes qui te dévisagent, tu prie pour qu'ils ne te fassent rien et ne te sautent pas dessus pour te raquetter. Je ne sais pas si eux organisent des ratonnades, terme inaproprié dans ce cas, le bon terme serait plutot blanconnade. biggrin.gif
Thursday 08 December 2005 à 12:16
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QUOTE
Les ratonnades ? C'est un phénomène malheureusement trés commun qui existe dans de nombreuses grandes villes, Lyon, Marseille.... Si a chaque fois qu'une ratonnade était perpétrée ça devait passer aux JT, il faudrait un JT qui tourne 24/24 pour parler de ce triste phénomène.


Alors il faudrait plusieurs dizaines de chaines pour parler des vols, insultes, gnagnagna... commis par les populations visees par les skins (sauf homos et juifs). Faut pas non plus exagerer, justement ca reste un phenomene minime les vrais ratonnades en regles, le plus souvent on pourrait plutot parler "d accrochages", de bastons ponctuelles, mais rarement de veritables raids comme ceux des S.A. a l epoque ou Hïtler n etait pas encore chancelier.

Ce message a été modifié par Yorgat - Thursday 08 December 2005 à 12:50.
Thursday 08 December 2005 à 12:17
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Ce qui est excellent, c'est que quand des néo nazis tabassent des homos et des arabes, c'est en réaction aux agressions contre les blancs ( en admettant que les homos agressent les blancs ), mais quand les arabes et les noirs mettent le feu aux voitures, c'est juste parceque c'est des cons, pas en réaction.
Thursday 08 December 2005 à 12:26
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.... Les considérer comme produits atypiques. Le systême économique, libéral - doux éphémismes pour capitalisme sauvage - et les moyens dont il dispose, publicité et politique entre autres, se veux global, mondialisant.

Sa première concrétisation est perçue dans sa volonté d'uniformisation des biens humains. Qu'on soit pauvre ou riche, on aspire aux mêmes choses - toujours plus de bouffe, télé, clopes et alcool. Une fois les désirs attisés en grandes lignes sur un même plan, reste à les rendre primordiaux, à les confondre dans et avec les autres sentiments.

Ce qui entraine une seconde concrétisation - la volonté propre des "prospects" de s'uniformiser, de reléguer les différences au second plan en tant que causes de tous les maux. On mène, très théoriquement toutefois, une lutte sans mercie contre les inégalités - afin que les apparences confortent le courant monopensant ambiant. Les regards bondissent, les yeux clignent dés lors qu'il y a différence - et au fond de soi, résonne cette aporie mais pourquoi ne sont-ils pas comme moi, c'est incompréhensible, si tout le monde me suivait nous serions tous heureux...

Amenant ainsi une dernière concrétude, des plus évidentes : certains intègrent ce mode d'être à leur moi intime, dés lors animés par une moralité tronquée mais perçue comme juste. L'illusion de choix que l'appareil médiatique crée au quotidien - ces prétendus choix de consommation, d'information, de loisirs - s'allie au mieux avec le stress ainsi généré. Ce stress est moteur du monde actuel - il définit la précision, la rigueur intransigeante de nos horraires chargés et saccadés, il définit les intérêts individuels, sachant que si l'on veux obtenir il faudra s'y prendre avant "le voisin" (être fictif créé par l'appareil et modelé à l'image du consommateur idéal, tel qu'on le voudrait). Le stress nous presse, crée une compétition invisible mais ressentie, donc minimise notre temps de réflexion critique.

C'est ainsi que cela peux devenir une habitude, un habitus dans tout ce qu'il a de plus tangible dans sa quotidienneté. Le stress adopté, il engendre tout ce qui se déploie dans la thématique des craintes, de la peur. Et ce avec toutes les conséquences qu'on lui suppose.
Sur le mode caricatural, ceux qui auront intériorisé ce stress alors affilié à cet esprit de conformisme, ou du moins de rejet du différent (càd de l'Autre), si rassemblés par les constantes d'un effet-groupe, seront alors exposés à l'ivresse de la ressemblance pure - ce qui signifie la négation totale de ce qui ne me suis pas. Réduisant ainsi l'ensemble du jeu social au simple "pour ou contre" - et l'exorcisant enfin dans l'exubérance soudaine d'une volonté de replis sur soi, souvent mal interprêtée par le sujet lui-même, contrarié, qui la transcrit dans l'assimilation de l'autre au même, dans l'appropriation de l'autre à soi - dont le vecteur le plus concret est la violence, si proche des peurs, stress et conformismes.
Thursday 08 December 2005 à 12:26
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malheureusement oui Chip il y en a toujours. Je ne me vente pas d'en connaître, et je ne comprend pas comment des personnes ayant reçu une éducation correcte, avec des limites, allant à la messe ou autres peuvent se laisser embrigader dasn ces trucs-là...je dis embrigadés car c'est le seul terme qui convienne. J'ai vu des jeunes de 17ans se prenant pour des gars de 30, incapable de réfléchir par lui-même, et incapable de ne pas faire une phrase sans "putain d'arabe"...
Je discutait longtemps avec l'un d'eux, qui me disait que s'ils faisaient ça c'était un ras-le-bol général. Ces immigrés qui nous appellent "les français", qui ne veulent pas s'intégrérer, qui explosent des voitures, des écoles, des biens public censés les aider à mieux s'intégrer.......ils ne veulent plus en avoir, mais malheureusement font un cas général de tout les immigrés; si bien que Le gentil Mr Mohammed, prof ou commerçant ou cadre supérieur, même préfet du Jura, se prend tout dans la gueule, car ces jeunes embrigadés sont incapables de voir plus loin de ce qu'on leur a dit.
Un ami a été en garde à vue pour une histoire d'attentat qui a eu lieu il y a 2ans. Tout ceux qui se disaient ses "amis" le lachaient complètement, sous prétexte qu'il avait balancé...et une personne me dit "à sa place, je me flinguerais plutôt que de parler; pour la religion et pour Dieu, c'est un suicide et c'est interdit, mais pour nous, c'est un martyr".....je pense que cette phrase résume toute leur pensée, et le niveau où ils sont manipulés, embrigadés par ces trucs-là...
Et le problème, c'est que certains mélangent ça à la religion, alors que la religion catholique prône l'amour de l'autre, la tolérance et l'aide envers le prochain; et ce sont eux qui en grande partie donne cette image de raciste au FN.

Pour moi, ça me dégoûte, je veux bien un ras-le-bol, je veux bien que ces jeunes refusant de s'intégrer rentre chez eux s'ils n'aiment pas la France et préfère lui mettre le feu, mais pas a coup de rangeo, de poing dans la gueule...et ca se dit chrétien...il y a des jours ou j'ai envie d'en claquer quand j'en vois...

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