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samedi 26 janvier 2008 à 00:30
Barberouge
Le libre-arbitre selon la définition de l'Eglise Catholique:
Bien que les théologiens de l'Eglise Catholique ne soient pas foutus de nous donner une définition précise de cette "liberté", leur conception tombe sous les coups de n'importe lequel des arguments abordés ici.
Notons cependant que, contrairement à ce que Juday semble penser, nombre d'athées croient également au libre-arbitre et à la "responsabilité" de nos actes. Les définitions peuvent bien évidemment fortement varier.
Bien que les théologiens de l'Eglise Catholique ne soient pas foutus de nous donner une définition précise de cette "liberté", leur conception tombe sous les coups de n'importe lequel des arguments abordés ici.
Notons cependant que, contrairement à ce que Juday semble penser, nombre d'athées croient également au libre-arbitre et à la "responsabilité" de nos actes. Les définitions peuvent bien évidemment fortement varier.
l'âge de responsabilité est de 8 ans, selon nos croyances.
samedi 26 janvier 2008 à 00:31
Et j'espère que tu compares pas les mormons aux cathos xD
samedi 26 janvier 2008 à 03:27
Barberouge
Nuage, qu'est-ce qui, en dehors de la subjectivité, qui n'est rien de plus que la sensation - sensation de plaisir, de penser, de voir, etc - peut bien différencier l'être humain d'un système physique ?
La perception est un phénomène biologique, que l'on peut étudié scientifiquement mais qui, en tant que tel, en tant que sensation subjective dépasse le domaine de la biologie. Les mécanisme cognitifs s'expliquent, nous pouvons remonter la sensation de l'oeil jusqu'au cerveau, mais nous ne trouverons jamais en aucun endroit de notre cerveau une "représentation subjective", nous ne ferons que trouver sa traduction neuronale.
C'est cette subjectivité mystérieuse que j'appelle âme; (...)
La perception est un phénomène biologique, que l'on peut étudié scientifiquement mais qui, en tant que tel, en tant que sensation subjective dépasse le domaine de la biologie. Les mécanisme cognitifs s'expliquent, nous pouvons remonter la sensation de l'oeil jusqu'au cerveau, mais nous ne trouverons jamais en aucun endroit de notre cerveau une "représentation subjective", nous ne ferons que trouver sa traduction neuronale.
C'est cette subjectivité mystérieuse que j'appelle âme; (...)
Bien sûr qu'on ne peut pas trouver l'âme sous le scalpel... Pourtant, la subjectivité existe bien, puisque nous sommes bel et bien des sujets. Le problème est que tu te limites à l'étude objective de l'être humain.
samedi 26 janvier 2008 à 12:37
Barberouge
Lorsque tu dis "peut-être existe-t-il autre chose", une justification ne serait pas de trop.
Si je te dis, une chose est soit carrée soit non carrée, si tu trouves quelque chose entre les deux (et que tu ne t'appelles pas Malevitch) il serait bon de t'expliquer. Pourquoi pas après tout, peut-être que dire d'une chose qu'elle a une cause ou qu'elle n'en a pas n'a pas de sens, mais je dois t'avouer que cela va pour le moment au-delà de mes capacités d'abstraction.
Si je te dis, une chose est soit carrée soit non carrée, si tu trouves quelque chose entre les deux (et que tu ne t'appelles pas Malevitch) il serait bon de t'expliquer. Pourquoi pas après tout, peut-être que dire d'une chose qu'elle a une cause ou qu'elle n'en a pas n'a pas de sens, mais je dois t'avouer que cela va pour le moment au-delà de mes capacités d'abstraction.
ya pas de justification, puisqu'on ne peut pas le prouver, il existe peut-etre quelque chose qui est carré et non carre a la fois, mais on ne peut pas le voir, c'est possible
comme certain physiciens disent, qu'il y a 10 dimensions, alors qu'on en percoit que 4 (en comptant le temps)
samedi 26 janvier 2008 à 15:07
DocteurSordide
ya pas de justification, puisqu'on ne peut pas le prouver, il existe peut-etre quelque chose qui est carré et non carre a la fois, mais on ne peut pas le voir, c'est possible
comme certain physiciens disent, qu'il y a 10 dimensions, alors qu'on en percoit que 4 (en comptant le temps)
comme certain physiciens disent, qu'il y a 10 dimensions, alors qu'on en percoit que 4 (en comptant le temps)
Ce n'est pas vraiment pareil, il n'est pas bien difficile de concevoir plus de 3 dimensions spatiales (pour les dimensions temporelles je ne dirai rien car visiblement certains ont beaucoup de mal).
En revanche, lorsque je dis qu'un phénomène a soit une cause soit aucune cause (ou admettons qu'il soit l'effet d'une cause et du hasard conjugués, cela ne change rien), j'aborde toutes les possibilités.
De même, une figure est soit carrée soit non carrée, car il suffit de vérifier sur ladite figure certaines propriétés bien définies.
Mathématiquement, cela peut se traduire comme cela: soit x appartenant à E, soit P(x) une propriété, si la propriété s'applique à tout élément de E, alors P(x) est soit vraie soit fausse.
Dans ma démonstration cela donne ceci: un phénomène a soit la propriété d'être causé, soit il ne l'a pas.
Toi, tu me réponds "il y a peut-être une possibilité intermédiaire". Il y en a effectivement une, celle où le concept de cause ne s'applique pas aux phénomènes de la réalité. P(x) ne serait ni vrai ni faux, mais n'aurait pas de sens. L'idée, même si elle te dépasse complètement et même si tu ne l'avais pas sentie comme telle, est intéressante. Néanmoins, il suffit de définir la relation de cause à effet pour balayer ton argument:
un phénomène est dit causé par un autre phénomène lorsque l'existence du premier entraîne systématiquement l'apparition du second.
On appelle "totale" ce type de relation, car elle s'applique à tout phénomène.
Bien sûr, la causalité n'est sans doute qu'une superstition, comme le pensent de nombreux philosophes illustres (Hume, Nietzsche, Wittgenstein,... Garulfo
), mais c'est une superstition qui a une signification.
samedi 26 janvier 2008 à 15:09
DocteurSordide
ya pas de justification, puisqu'on ne peut pas le prouver, il existe peut-etre quelque chose qui est carré et non carre a la fois, mais on ne peut pas le voir, c'est possible
comme certain physiciens disent, qu'il y a 10 dimensions, alors qu'on en percoit que 4 (en comptant le temps)
comme certain physiciens disent, qu'il y a 10 dimensions, alors qu'on en percoit que 4 (en comptant le temps)
Au passage, nous ne "percevons" que deux dimensions spatiales à strictement parler, le reste n'est qu'interprétation !
samedi 26 janvier 2008 à 15:14
une chose peut etre ni causé ni incause
puisque je peux le dire
il y a surement une part de vérité
j'ai pas trouvé mieu désolé
puisque je peux le dire
il y a surement une part de vérité
j'ai pas trouvé mieu désolé
dimanche 03 février 2008 à 12:28
C'est notre esprit qui comande notre ame qui commande notre corps.Done le depart de tout que tu cherche, c'est le meme depart quon se demende comment Dieu aurais pu etre le commencement de tout.C'est inexpliqueble.Comme c'est inexpliquable de comprendre pourquoi il y a des choses.Quel en est leur origine.Le point de depart de tout est un mystere.
mardi 05 février 2008 à 20:38
nan mais il a raison, meme par le toucher on ne percoie que les surface, on ne peux pas toucher tout un volume
ou peut etre pas
en tout cas j'ai eu une révélation aujourd-hui, je pense que le libre arbitre est tres limité, car on ne décide pas de ses émotion, donc on est en tres grande partie commender par son cerveau
mais je demeur persuadé qu'il y a une part ( nous ) qui reste en dehors du domaine de la physique et des mathématiques
mardi 05 février 2008 à 22:10
Et cette part serait responsable de quels phénomenes observables a ton avis ?
mardi 05 février 2008 à 22:51
cette part n'est entierement responsable de rien, mais elle contribu
a tout nos actes, puisque notre cerveau intervient en grande partie dans nos actes
mais nous avons tous conscience que nous avons un certain controle
ex : quelqu'un qui a beaucoup bu devient tres calme, ou tres violent
a tout nos actes, puisque notre cerveau intervient en grande partie dans nos actes
mais nous avons tous conscience que nous avons un certain controle
ex : quelqu'un qui a beaucoup bu devient tres calme, ou tres violent
mercredi 06 février 2008 à 01:37
Nuage Blanc
Lorsqu'une idée nous vient, lorsqu'on se rappelle un mot, un souvenir, lorsqu'on pense à une chanson, lorsqu'on a peur, lorsqu'on éprouve du regret, de la haine, de l'amour... QUI ou QUOI est aux commandes de notre esprit ? Lorsqu'on dit "je", c'est quoi ce "je", concrètement ? Ou se situe la base de notre sentiment d'être une personne unique et différente des 6 milliards d'autres sur la Terre ?
J'aimerais que vous apportiez vos réflexions sur ce sujet, que vous soyez des philosophes professionnels ou débutants, ou même de simples néophytes... Tout avis (sérieux) est le bienvenu !
J'aimerais que vous apportiez vos réflexions sur ce sujet, que vous soyez des philosophes professionnels ou débutants, ou même de simples néophytes... Tout avis (sérieux) est le bienvenu !
Ma b***e tout simplement
vendredi 08 février 2008 à 16:23
Nuage Blanc
Bien sûr qu'on ne peut pas trouver l'âme sous le scalpel... Pourtant, la subjectivité existe bien, puisque nous sommes bel et bien des sujets. Le problème est que tu te limites à l'étude objective de l'être humain.
Non, la subjectivité n'existe pas, et une âme est bel et bien de la matière, comme tout le reste.
dimanche 13 avril 2008 à 19:56
Bonjour à tous,
Je viens de découvrir votre débat qui m'intéresse.C'est la première fois que je participe à un forum.La dernière intervention date de deux mois...
Je vous propose ces quelques idées ,comme base de réflexion:
Qui suis-je?
Je suis à la fois esprit, ame, et corps.
_____________définition _______________________________________________________
_______
Je viens de découvrir votre débat qui m'intéresse.C'est la première fois que je participe à un forum.La dernière intervention date de deux mois...
Je vous propose ces quelques idées ,comme base de réflexion:
Qui suis-je?
Je suis à la fois esprit, ame, et corps.
_____________définition _______________________________________________________
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