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Monday 04 December 2006 à 12:11
| QUOTE (Gracchus @ 04 Dec 2006 à 11:04) |
| Mais non vous vous tromper; il n'y a pas de parti staliniste...  Mais uniquement un parti marxiste qui lutte pour le pain, la paix et la liberté  |
Exactement comme Staline donc. Sauf qu'en plus il n'a pas de leader charismatique.
Monday 04 December 2006 à 12:11
| QUOTE (Gracchus @ 04 Dec 2006 à 11:04) | ||
Mais non vous vous tromper; il n'y a pas de parti staliniste... Mais uniquement un parti marxiste qui lutte pour le pain, la paix et la liberté |
Tiens ?
Et si on envoyait des MP aux adhérents ? Juste comme ca.
Monday 04 December 2006 à 12:13
Pour quoi faire ? Prouver que les veaux sont nombreux sur comlive ?
Monday 04 December 2006 à 12:27
| QUOTE (Ribentrop @ 04 Dec 2006 à 11:11) | ||
Exactement comme Staline donc. Sauf qu'en plus il n'a pas de leader charismatique. |
Donc tu es
contre le pain pour tous?
contre la paix?
contre la liberté?
en effet ce sont d'horribles slogans stalinistes...
Et en hommage à l'Internationale nous ajouterons :
"Il n'est pas de sauveur suprême, ni dieux, ni César ni tribun ,
producteur sauvons-nous nous même décrétons le salut commun!
avec l'URD attendez vous à ça :
Ce message a été modifié par Gracchus - Monday 04 December 2006 à 12:28.
Monday 04 December 2006 à 12:59
| QUOTE (Gracchus @ 04 Dec 2006 à 11:27) |
| Donc tu es contre le pain pour tous? contre la paix? contre la liberté? en effet ce sont d'horribles slogans stalinistes... Et en hommage à l'Internationale nous ajouterons : |
Le pain pour tous est une revendication d'un autre age. Trouve moi un mort de faim et on en reparle.
Pour le reste, comme tu es totalement formaté tu ne comprends pas correctement mon propos, je vais donc m'efforcer de donner une explication par delà les préjugés.
Tu dis "il n'y a pas de parti staliniste...mais uniquement un parti marxiste qui lutte pour le pain, la paix et la liberté"
Ce à quoi je réponds "Exactement comme Staline donc. Sauf qu'en plus il n'a pas de leader charismatique. "
Ton formatage te fait associer staline à horrible, tandis que si tu lis ce que j'ai dit plus haut, tu vois que selon moi, Staline tout comme toi et tes marxistes lutte pour le pain, la paix et la liberté.
Qui plus est il emploie les mêmes techniques, vol de toutes propriétés au profit du peuple, fonctionnarisation à outrance, exectution des dissidents capitalistes.
En fait c'est la paix par la guerre et seulement pour les pauvres. Méthode marxiste quoi.
La liberté c'est pareil : la liberté par l'oppression, puisque le peuple est contraint a endosser une doctrine politique. Toi tu n'es pas opprimé car tu pense que c'est la vérité mais celui qui pense que le marxisme c'est nul, celui là est obligé de professer en public que c'est génial sinon c'est un dissident politique, capitaliste, égoiste et donc fusillé, emprisonné etc...
Tu es libre si tu es marxiste, sinon c'est la dictature.
Monday 04 December 2006 à 13:02
Il y a autant de staliniens au PMC que d'intellectuels à l'URD c'est à dire : aucun.
Monday 04 December 2006 à 13:04
| QUOTE (Hadora @ 04 Dec 2006 à 12:02) |
| Il y a autant de staliniens au PMC que d'intellectuels à l'URD c'est à dire : aucun. |
Il n'y a que des stalinistes mais vous ne le savez pas encore car vous n'avez pas compris ce qu'est l'exercice du pouvoir.
Monday 04 December 2006 à 13:08
| QUOTE (Ribentrop @ 04 Dec 2006 à 12:04) |
| Il n'y a que des stalinistes |
surtout que moroccanguy est un trotskyste comme beucoup d'adhérents du PMC (sokolov, patdu49; kilian...)
Monday 04 December 2006 à 13:16
| QUOTE |
| Le pain pour tous est une revendication d'un autre age. Trouve moi un mort de faim et on en reparle. |
c'est bien de comprendre l'ironie... Mais sur comlive il n'y a pas que des européens repus (ironie) mais les "révoltes du pain" ne sont pas si lointaine en Tunisie ou en Algérie
| QUOTE |
| Ton formatage te fait associer staline à horrible, tandis que si tu lis ce que j'ai dit plus haut, tu vois que selon moi, Staline tout comme toi et tes marxistes lutte pour le pain, la paix et la liberté. |
| QUOTE (TLF) |
| IRONIE, subst. fém. A. Figure de rhétorique par laquelle on dit le contraire de ce qu'on veut faire comprendre. Les Jésuites ont reproché à Pascal de recourir, dans ses Provinciales, à l'ironie, ce qui, selon eux, est un manque de charité (MORIER 1961). P. ext. Moquerie sarcastique qui utilise, le ton ou l'attitude aidant, cette figure de style. Dans l'ironie, l'homme anéantit (...) ce qu'il pose, il donne à croire pour n'être pas cru, il affirme pour nier, il nie pour affirmer, il crée un objet positif mais qui n'a d'autre être que son néant (SARTRE, tre et Néant, 1943, p. 85) : 1. Plus que les paroles, l'accent gouailleur achève de déconcerter Mouchette. Elle a peu l'habitude de l'ironie et lorsqu'elle arrive à saisir quelque chose de ce langage inconnu, le mouvement de son âme n'est pas de colère, mais d'effroi. BERNANOS, Mouchette, 1937, p. 1323. Par ironie. Par antiphrase, par plaisanterie. Louis « le Pieux » fut encore surnommé par ironie le Débonnaire (BAINVILLE, Hist. Fr., t. 1, 1924, p. 40). Sans ironie. Sans plaisanter, sérieusement. Sans aucune ironie, sans ombre d'ironie. Il se dérobait poliment avec un air de chat échaudé, qui n'allait pas sans ironie (AYMÉ, Mais. basse, 1934, p. 99). Point d'ironie (). Signe de ponctuation proposé par Alcanter de Brahm pour indiquer au lecteur les passages, les phrases ironiques. Alcanter de Brahm imagina sur la fin du XIXe siècle un signe [] qu'il nomma point d'ironie (A. DOPPAGNE, La Bonne ponctuation, Paris, Duculot, 1978, p. 57). SYNT. Ironie agressive, amère, amusée, atroce, brillante, cinglante, cruelle, féroce, méprisante, mordante; esprit, expression, mots, moue, nuance, pointe d'ironie. P. méton. Actes, paroles qui manifestent cette disposition d'esprit. À quoi servent ces ironies déplacées? À vous amener à de perpétuelles capitulations (DURANTY, Malh. H. Gérard, 1860, p. 196). Au fig. Fait qui, par sa dérision, par sa contradiction, semble être une mauvaise plaisanterie. Je revois cette après-midi radieuse, elles furent si nombreuses dans ce tragique été de 1914, quelle ironie! (BOURGET, Sens mort, 1915, p. 82). Ironie du sort. Il était toutefois amusant de se dire que ces béotiens amorphes (...) étaient par une ironie du sort apparentés à Luc Pontdebois, l'écrivain si profond, si nuancé (AYMÉ, Travelingue, 1941, p. 249). B. Ironie socratique ou ironie. Ignorance simulée, s'exprimant en des interrogations naïves, que Socrate employait pour faire découvrir à ses interlocuteurs leur propre ignorance : 2. ... il [Socrate] laissait à l'étrangeté des conséquences auxquelles il vous avait conduit, le soin de vous ouvrir les yeux sur ses véritables intentions, se contentant de les marquer par un sourire. C'est la fameuse ironie (...) qui n'avait de sceptique que l'apparence. COUSIN, Hist. gén. philos., 1861, p. 124. |
Monday 04 December 2006 à 13:53
| QUOTE (Hadora @ 04 Dec 2006 à 12:08) |
| surtout que moroccanguy est un trotskyste comme beucoup d'adhérents du PMC (sokolov, patdu49; kilian...) |
Aaaaah Kronstadt, aah la glorieuse armée rouge...ah la belle liberté que voilà.
Dites-moi, vous aussi pensez que "« La meilleure place, pour un gréviste, ce moustique jaune et nuisible, c'est le camp de concentration. " (Léon Trotsky)?
Monday 04 December 2006 à 14:19
Ah! Sétif 1945, wounded knee 1890, Madagascar 1948, Léopoldville, Portella della Ginestra 1947, Bologne 1980, Cheju 1948, Kwangju 1980, Djakarta 1965, Mi lay 1971, Santiago du Chili 1973, Panama 1989 etc. etc...
le vent libéral a comme une odeur de charnier...
Ce message a été modifié par Gracchus - Monday 04 December 2006 à 14:20.
le vent libéral a comme une odeur de charnier...
Ce message a été modifié par Gracchus - Monday 04 December 2006 à 14:20.
Monday 04 December 2006 à 14:26
Plutôt que de faire peur aux enfant avec l'évocation du méchant croquemitaine et pour parler de choses qui se passent ici et maintenant :
| QUOTE (A bas la répression anti-syndicale et la criminalisation des luttes ! jeudi 2 décembre 2004) |
| Dans le privé comme dans le public, dans l'industrie comme dans les services, des militants syndicaux sont victimes de harcèlement, de sanctions graves, de licenciements et même d'emprisonnement : Faty MAYANT dans le nettoyage, Victor dans l'aéronautique, les militants de SUD Collectivités Territoriales du 95, Michel dans l'informatique, 'Momo' BEDOUCHE chez Carrefour Marseille, Roland Veuillet dans l'Education, Jean-Louis Bourgatte à la Connex, les faucheurs d'OGM, des dizaines de militants UGTG emprisonnés (Guadeloupe), etc. (...) Un cas particulièrement scandaleux est celui de Kamel BELKADI, salarié combatif qui a été en pointe au côté de l'intersyndicale CGT/FO/CFTC dans la lutte menée chez Daewoo-Orion (Meurthe et Moselle), condamné le 12 octobre 2004 à 3 ans de prison, dont 18 mois ferme, et à 30 000 euros d'amende ! On l'accuse sans preuve d'avoir mis le feu aux entrepôts de l'usine Daewoo de Mont-Saint-Martin l'année dernière, alors que tout le monde sait que seul le patron avait intérêt à déloger les grévistes qui occupaient l'usine ! |
Monday 04 December 2006 à 15:00
| QUOTE (Gracchus @ 04 Dec 2006 à 13:19) |
| Ah! Sétif 1945, wounded knee 1890, Madagascar 1948, Léopoldville, Portella della Ginestra 1947, Bologne 1980, Cheju 1948, Kwangju 1980, Djakarta 1965, Mi lay 1971, Santiago du Chili 1973, Panama 1989 etc. etc... le vent libéral a comme une odeur de charnier... |
Quel lien avec le libéralisme?
Méthode dialectique pour neuneu?
Monday 04 December 2006 à 15:35
=> Gracchus :
Je sais ce que c'est l'ironie, j'en use depuis de longues années. Toute personne dotée d'un minimum de bon sens sait d'ailleurs que ça fonctionne particulièrement mal sur les forums.
Mais au dela :
Ce qui différencie le Satlinisme du Trotskysme c'est l'exercice du pouvoir. C'est pas le gentil Trotsky contre le méchant Staline. C'est ça le conte de fées, de croire qu'un psycopathe sanguinaire qui a inventé les camps de concentrations et qui dirigeait l'épuration révolutionnaire soit un humaniste. Pour lui comme pour Staline, il y avait les alliés, ceux qui étaient dans son camp, les prolétaires auquels il etait légitime de donner plus et les autres, les bourgeois. Ceux qui n'ont en aucun cas le droit de vivre. Sans parler d'avoir un avis ou d'être des citoyens, les égaux des prolétaires.... non c'etait de la viande à potence.
Le communisme trotskyste est comme toutes les autres formes de communisme, fait pour certaines catégories contre d'autres qu'on liquide.
Alors aujourd'hui ce qui différencie le Trotskysme du Stalinisme c'est que l'un des deux a été vainqueur et qu'on a vu quel résultat ça produisait (donc c'est les méchants). Alors que l'autre n'a jamais pu montrer jusqu'ou il était capable d'aller dans le massacre car c'etait un looser (donc gentil).
La prinicpale différence entre les formes de communisme qu'on a pu voir c'est leur méthode pour traiter leurs dissidents.
J'ai la faiblesse de croire que Trotsky était dans ce domaine au moins aussi humain que Pol Pot, Lénine, Staline et Mao. C'est a dire guère plus que Ivan le Terrible, Vlad Tepès et Heinrich Himmler.
Je sais ce que c'est l'ironie, j'en use depuis de longues années. Toute personne dotée d'un minimum de bon sens sait d'ailleurs que ça fonctionne particulièrement mal sur les forums.
Mais au dela :
Ce qui différencie le Satlinisme du Trotskysme c'est l'exercice du pouvoir. C'est pas le gentil Trotsky contre le méchant Staline. C'est ça le conte de fées, de croire qu'un psycopathe sanguinaire qui a inventé les camps de concentrations et qui dirigeait l'épuration révolutionnaire soit un humaniste. Pour lui comme pour Staline, il y avait les alliés, ceux qui étaient dans son camp, les prolétaires auquels il etait légitime de donner plus et les autres, les bourgeois. Ceux qui n'ont en aucun cas le droit de vivre. Sans parler d'avoir un avis ou d'être des citoyens, les égaux des prolétaires.... non c'etait de la viande à potence.
Le communisme trotskyste est comme toutes les autres formes de communisme, fait pour certaines catégories contre d'autres qu'on liquide.
Alors aujourd'hui ce qui différencie le Trotskysme du Stalinisme c'est que l'un des deux a été vainqueur et qu'on a vu quel résultat ça produisait (donc c'est les méchants). Alors que l'autre n'a jamais pu montrer jusqu'ou il était capable d'aller dans le massacre car c'etait un looser (donc gentil).
La prinicpale différence entre les formes de communisme qu'on a pu voir c'est leur méthode pour traiter leurs dissidents.
J'ai la faiblesse de croire que Trotsky était dans ce domaine au moins aussi humain que Pol Pot, Lénine, Staline et Mao. C'est a dire guère plus que Ivan le Terrible, Vlad Tepès et Heinrich Himmler.
Monday 04 December 2006 à 18:00
Le parti marxiste comlivien ne se réfère explicitement ni au stalinisme ni au trotskisme
Sinon concernant l'Histoire : dire que Trosky est un "psychopathe sanguinaire" parait assez inconsistant (le dire pour Staline n'est guère plus pertinent même si les aspects pathologiques semble plus présent chez lui, mais cela reste un fait relativement secondaire pour l'analyse du type de gouvernement qu'il a institué).
En outre quels sont les bases ou les sources des théories "exterministes" que tu sembles prêter à l'un comme à l'autre ?
Jamais il n'a été question de nier le droit à la vie pour les bourgeois, les aristocrates ou les koulaks. Après il a été question d'instituer la "terreur révolutionnaire" contre la terreur des contre révolutionnaires, mais ceci durant la guerre civile
Ce n'est pas la même chose que de parler de l'élimination des koulaks en tant que classe que de prôner l'extermination individuelles des koulaks...
Je te rassure les "camps de concentrations" n'ont pas été inventé par Trosky mais, au moins dans le terme, par les anglais en Afrique du Sud lors de la guerre des Boers.
Et je suis d'autant plus décontracté sur ce point que je ne suispas sensible à lalégende du "bon trosky" contre celle du "méchant Staline".
Quant à savoir en quoi Trosky était plus ou moins humains.... en tant que chef de l'armée rouge il a du prendre des mesure extrêmement dure mais en quoi est-il plus "inhumain" que les généraux qui répriment les mutineries de 17, qui enfument les tributs algériennes, que ceux qui s'enrichissent sur la traites des noirs, qui fusillent les communards, qui massacrent les irlandais se battant pour leur indépendance ? Que le roi Léopold qui organise en vaste camp de concentration le Congo Belge?
Et puis comparer Ivan le terrible et Vlad Tépes à Himmler n’a pas grand sens….pourquoi ne pas y ajouter Napoléon Gengis Khan, Jules César ou Dioclétien ?
Sinon tous celà ne concerne pas le parti marxiste comlivien qui ne prône absolument pas l'élimination de ses adversaires : Comme Chavez nous nous contenterons d'une victoire à 61 %
Ce message a été modifié par Gracchus - Monday 04 December 2006 à 18:08.
Sinon concernant l'Histoire : dire que Trosky est un "psychopathe sanguinaire" parait assez inconsistant (le dire pour Staline n'est guère plus pertinent même si les aspects pathologiques semble plus présent chez lui, mais cela reste un fait relativement secondaire pour l'analyse du type de gouvernement qu'il a institué).
En outre quels sont les bases ou les sources des théories "exterministes" que tu sembles prêter à l'un comme à l'autre ?
Jamais il n'a été question de nier le droit à la vie pour les bourgeois, les aristocrates ou les koulaks. Après il a été question d'instituer la "terreur révolutionnaire" contre la terreur des contre révolutionnaires, mais ceci durant la guerre civile
Ce n'est pas la même chose que de parler de l'élimination des koulaks en tant que classe que de prôner l'extermination individuelles des koulaks...
Je te rassure les "camps de concentrations" n'ont pas été inventé par Trosky mais, au moins dans le terme, par les anglais en Afrique du Sud lors de la guerre des Boers.
Et je suis d'autant plus décontracté sur ce point que je ne suispas sensible à lalégende du "bon trosky" contre celle du "méchant Staline".
Quant à savoir en quoi Trosky était plus ou moins humains.... en tant que chef de l'armée rouge il a du prendre des mesure extrêmement dure mais en quoi est-il plus "inhumain" que les généraux qui répriment les mutineries de 17, qui enfument les tributs algériennes, que ceux qui s'enrichissent sur la traites des noirs, qui fusillent les communards, qui massacrent les irlandais se battant pour leur indépendance ? Que le roi Léopold qui organise en vaste camp de concentration le Congo Belge?
Et puis comparer Ivan le terrible et Vlad Tépes à Himmler n’a pas grand sens….pourquoi ne pas y ajouter Napoléon Gengis Khan, Jules César ou Dioclétien ?
Sinon tous celà ne concerne pas le parti marxiste comlivien qui ne prône absolument pas l'élimination de ses adversaires : Comme Chavez nous nous contenterons d'une victoire à 61 %
Ce message a été modifié par Gracchus - Monday 04 December 2006 à 18:08.
Monday 04 December 2006 à 18:02
| QUOTE (Simon Aubert @ 04 Dec 2006 à 14:00) | ||
Quel lien avec le libéralisme? Méthode dialectique pour neuneu? |
et Pif, Pifou, Tonton, Tata, Hercule et glop pas glop c'est ça la dialectique...
L’ignorance n’est pas une excuse à la bêtise…
Ce message a été modifié par Gracchus - Monday 04 December 2006 à 18:03.
Monday 04 December 2006 à 18:25
Alors vous n'avez aucune excuse, sombre cuistre mythomane.
Monday 04 December 2006 à 18:34
| QUOTE (Simon Aubert @ 04 Dec 2006 à 17:25) |
| Alors vous n'avez aucune excuse, sombre cuistre mythomane. |
t'es pas a santiago de chile toi? pour les funérailles du dictature capitaliste, dire qu'il va crever sans avoir payer ses massacres perpétrés au nom du Grand Capital
Monday 04 December 2006 à 18:43
| QUOTE (Simon Aubert @ 04 Dec 2006 à 17:25) |
| Alors vous n'avez aucune excuse, sombre cuistre mythomane. |
mais il est méchant le monsieur
Monday 04 December 2006 à 18:49
| QUOTE (karlll.marxxx @ 04 Dec 2006 à 17:34) |
| t'es pas a santiago de chile toi? pour les funérailles du dictature capitaliste, dire qu'il va crever sans avoir payer ses massacres perpétrés au nom du Grand Capital |
A peine un tiers des victimes imputables à Castro, pas de quoi en faire un plat.
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