Qui A Réellement Autorité Pour Parler De Musique Classique ?

Adorno avait dressé une liste des différents types d'auditeurs dans les années 60. Je vous cite uniquement quelques figures marquantes :

- "l'expert" : un mélomane à la fois aguerri et sachant "lire" la musique : à savoir qu'il connaît non seulement la grammaire musicale mais est capable d'entendre distinctement chaque accord et d'apprécier chaque structure musicale.

- "le bon auditeur" : à la différence de l'expert, il ne connait ni la grammaire ni la structure, mais est capable de comprendre et "d'entendre" - de façon évidence et naturelle - toutes les différentes formes, subtilités de langues ou styles que brasse un compositeur, tout comme un français comprend parfaitement sa propre langue.

- "le collectionneur" : ils composent l'essentiel voire la quasi totalité des individus qui hantent les forums musicaux (c'est valable dans le classique comme pour les autres musiques). Adorno les décrit comme des mélomanes qui se concentrent surtout sur quelques airs, "morceaux de bravoure", "styles", etc... et ne parviennent pas à tout comprendre, parcourir de A à Z la totalité d'une oeuvre ou se positionner aisement dans l'histoire de la musique.

- et les autres... le "tiers-état" dont le "non-auditeur" : cad celui qui met de la musique en "tache de fond" sans réellement l'écouter, sans parler de l'auditeur de "musique de divertissement".

En lisant la plupart des forums exclusivement consacrés aux musiques légitimes, on arrive à la conclusion que pour réellement parler de musique classique, la simple "bonne volonté culturelle" (et même l'érudition insuffisamment "autorisée", incomplète ou par trop autodidacte donc suspecte) ne suffit absolument pas, y compris pour émettre tel ou tel jugement ou tout simplement pour faire découvrir aux autres ce que l'on a compris de tel ou tel musicien. Dans ces conditions, seul le "bon auditeur" (ou "l'expert"), bardé d'une discothèque riche de plusieurs milliers de disques (au strict minimum !), de livres ou de références culturelles héritées et indispensables, a réellement "autorité" pour émettre un avis et participer ainsi à la vie du forum. Mais combien de personnes peuvent se targuer d'une telle "autorité", mis à part une infinitésimale poignée d'universitaires ou de cadres supérieurs généralement cantonnés aux très grandes villes françaises dans les zones géographiques les plus privilégiées.

Or il serait alors facile de tomber dans "l'erreur scolastique" habituelle : à savoir d'oublier les "conditions" qui permettent à ces élites "d'émerger" et de construire leurs "goûts". Il est clair que toute érudition "autorisée" (et non autodidacte) ne doit absolument rien au hasard, elle ne peut fleurir que sur un terreau favorable : parcours scolaire privilégié, environnement familial esthète ou cultivé, relations amicales et statut social élevé(s)... sans parler de l'environnement géographique : un rural sans le sou n'aura absolument pas les mêmes chances qu'un citadin aisé.

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Je pense au contraire que moins on en sait, plus on apprécie.

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L'appréciation de la musique et l'intérêt qu'on y prête sont une chose, parler musique et "dire à propos de musique" en sont une autre. Exprimer tout le plaisir qu'on ressent à l'écoute d'une oeuvre me semble l'essentiel dans le "dire la musique". Certes on peut commenter une interprétation et une conception musicale mais cela reste le résultat d'une conception personnelle. Il suffit de lire les critiques de Diapason, Classica et autres Le Monde de La Musique pour réaliser les divergences de vue et de jugement.

Toutefois, si je suis assez d'accord avec le principe selon lequel une forme de "naïveté" peut faciliter le plaisir du l'auditeur, je pense aussi que l'érudition et les expériences d'écoute permettent d'acquérir d'autres sources et formes de plaisir, de le décupler en fait. Personnellement je connais plutôt bien la structure des symphonies de Mahler et je connais plusieurs versions enregistrées de chacune. Par ailleurs, mes lectures m'ont dispensé une connaissance du contexte de leur création. Je crois que cette "connaissance" n'entache en rien ma faculté à avoir du plaisir... J'ai au contraire ainsi une appréhension autre de l'oeuvre et un goût personnel qui s'est affirmé pour une certaine forme d'interprétation. On se découvre aussi à l'écoute de la musique.. c'est du moins une des finalités que j'y vois.

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Ce message a été modifié par Claude-Louis - vendredi 23 mai 2008 à 14:06.

En fait le but de ce topic n'était pas tant de parler de "plaisir" ou "d'appréciation" au premier sens du mot (un philistin peut avoir quasiment autant de plaisir qu'un esthète ultra-distingué, lorsque chacun de leur côté ils découvrent une oeuvre séduisante) que de poser la question suivante :

- Comment expliquer les mécanismes "d'exclusion" qui se profilent dès qu'un mélomane de "bonne volonté" (pas forcement très doté au niveau du capital culturel mais plein d'enthousiasme) tend à vouloir dialoguer (en vain) avec un mélomane "autorisé", bardé de milliards d'heures d'écoute et possédant un stock de disques à faire pâlir une fnac de province ?

PS : sinon, j'ai effectivement pu constater empiriquement que ce second type de mélomane est bien souvent archi blasé (même s'il écoute scrupuleusement absolument tout ce qui sort, y compris parmi les musiques "non classiques") et se contentera de donner son avis lapidairement et uniquement s'il sait que "ça en vaut la peine" (en d'autres termes, qu'il a tout "intérêt" à parler d'une "oeuvre de valeur" ou du moins dont le peu de divulgation lui conférera un certain "crédit"), tandis que le mélomane naïf et "pauvre" aura un appétit de découverte et une largesse d'esprit souvent nettement supérieur(e).

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Ce message a été modifié par kfigaro - vendredi 23 mai 2008 à 14:52.

En fait, je ne vois pas trop en quoi réside l'exclusion si ce n'est dans l'expression d'une bêtise et d'une arrogance de celle qui l'exerce. Toute opinion à propos de musique est légitime dés lors qu'elle est sincère et non orientée par une idéologie. Cela ne veut pas dire qu'elle est juste et véridique mais sa légitimité est intègre tout autant que celle exprimée par celui dont le capital de connaissances pourrait laisser penser que la raison est forcément de son côté.

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Tout à fait mais en fait sur un forum, l'exclusion n'a pas même besoin d'être "exercée" directement et de façon explicite, le simple fait de ne pas répondre à une question ouverte, de ne pas participer à tel ou tel topic (je ne pense pas forcement à ici d'ailleurs) alors qu'on connaît parfaitement le sujet, suffit à exclure "l'émetteur" autant qu'à "s'auto-exclure" d'un topic ou d'un post jugé comme décidemment trop peu légitime et indigne de réponse.

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Ce message a été modifié par kfigaro - vendredi 23 mai 2008 à 16:27.

En fait, tout à fait mais en fait sur un forum, je ne vois pas trop en quoi l'exclusion n'a pas même besoin d'être "exercée" directement, si ce n'est l'exclusion et de façon explicite dans l'expression d'une bêtise (je ne pense pas forcement à ici d'ailleurs) ne pas répondre à une question ouverte et d'une arrogance de celle qui l'exerce. Toute opinion à propos de musique est légitime et le simple fait de ne pas participer à tel ou tel topic dés lors qu'elle est sincère et non orientée par une idéologie alors qu'on connaît parfaitement le sujet. Cela ne veut pas dire qu'elle est juste et véridique mais sa légitimité suffit à exclure "l'émetteur" autant qu'à "s'auto-exclure" est intègre tout autant que celle exprimée par celui dont le topic ou d'un post jugé comme décidemment trop peu légitime et capital de connaissances pourrait laisser penser que la raison est forcément de son côté et indigne de réponse.


Ceci dit, faudrait voir à entendre ce qu’en pensent les aveugles qui vous lisent tout en continuant à faire la sourde oreille.

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sacré kostic, elle n'est pas mal trouvée celle là

mais à part ça, si tu enlève ton p..... de masque ricaneur et le cynisme qui va avec, tu en penses quoi ?

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Ce message a été modifié par kfigaro - vendredi 23 mai 2008 à 17:32.

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Moi je dis même que faire écouter de la musique classique à un pecno, c’est comme donner du Rieu à un cochon, c’est gâcher la marchandise.

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bah, tu retardes mon vieux, les agriculteurs d'aujourd'hui ont des tracteurs derniers-cri et certains écoutent même France musique dedans... Je me rappelle d'un type comme ça sur usenet, c'était loin d'être un inculte crois-moi !

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le mot "autorité"

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le mot "musique" crying.gif

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Dans ce cas, j'attend toujours de lire des topics musicaux réellement consistants ouverts par kostic et pas juste quelques petites piques cyniques (même si, dans leurs meilleurs moments, elles ne manquent pas d'esprit) situées en général en fin de fil après que tout le monde ait débattu...

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Ce message a été modifié par kfigaro - samedi 24 mai 2008 à 13:42.

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+1

parlons des compositeurs?

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Je n'ai jamais eu de culture musicale, a mon tres tres grand regret...

Cela fais 2 ans, suite a l'ecoute d'une certain piece qui m'a marquee, que je m'interesse d'une facon quasi-obsessionelle a la musique classique qui a depuis envahit les 3/4 de mon Ipod

Le peu que je sais, c'est moi meme qui me le suis apprit, avec l'aide de ma copine, qu'on peut considerer "experte"...

Mon appreciation de la musique, des differentes interpretations est instinctive... Tres subjective aussi, sans vraiment savoir quelles considerations de technique, de language, d'accord, ect.

Le seul avis que je me permet de donner sur telle ou telle piece, est plus proche d'un gout ou d'une preference...

Je fais de mon mieux pour aller au dela de cette forme assez basique d'apreciation, et ca arrive petit a petit... Pour cette raison, je reste humble, et ne m'aventure pas a prendre des positions... Et quand je peux apprendre de ceux qui conaissent, je le fais sans complexe... C'est toujours un plaisir d'apprendre, et l'arrogance mal placee et non meritee est une stupidite...

Sinon, je peux me placer, a peu pres, dans la categorie du collectioneur, qui saute d'un compositeur a un autre, obsede sur l'un au point d'en pleurer (je suis en phase Liszt actuellement), avant de passer a l'autre, qui amasse les CD, ecoute en boucle et focalise ensuite sur un nombre plus restreint (mais quand meme important) de titres qui reviendront continuellement dans ma liste d'ecoute, ect. ect.

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Ce message a été modifié par Un Libanais - samedi 24 mai 2008 à 21:46.

Merci à toi, apparemment tu as tout pigé des hiérarchies imaginées par Adorno.

En fait, nous sommes quasiment tous des "collectionneurs" (à des degrés divers), les "experts" et les "bons auditeurs" (qui étaient plus répandus au 19ème siècle et dans certains salons mondains) sont nettement plus rares en ce début du 21ème siècle.

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Ce message a été modifié par kfigaro - dimanche 25 mai 2008 à 00:18.

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mon père en est un (il a 69 ans). Tantôt passionant, tantôt saoûlant. Enfin, la plupart du temps saoûlant, c'est rare que je m'intéressait à ce qu'il racontait.

Par contre, j'ai reçu une ou deux cassettes, avec des interprétations, + biographie. Ca ne se fait plus, je crois.

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