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Thursday 28 April 2005 à 10:30
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Je voudrais comprendre certaines choses :

1 - Pourquoi si quelqu'un à des propos déplacés sur les juifs ou les musulmans on le traite d'antisémite mais pas si c'est sur les Chrétiens ?

2 - Pourquoi un Français de souche qui insulte une personne de couleur est taxé de rasciste et pas une personne de couleur qui agresse verbalement un Français de souche ?

3 - Pourquoi si on vote FN on est une "ordure", une personne sans cerveau, ou un N--- , et pas si on vote LCR ou tout autre parti d'extrême position ?

4 - Pourquoi la soi-disant "démocratie" n'écoute que la "majorité pensante" ? N'a t'elle pas pour vocation de satisfaire aussi les minorités, tous les citoyens ?

wacko.gif


Thursday 28 April 2005 à 11:08
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QUOTE (TitsLover @ 28 Apr 2005 à 11:30)
Je voudrais comprendre certaines choses :

1 - Pourquoi si quelqu'un à des propos déplacés sur les juifs ou les musulmans on le traite d'antisémite mais pas si c'est sur les Chrétiens ?


FAUX : déjà ta question est fort imprécise... Un antisémite est celui qui va rendre coupable une personne de tous les maux, la haïr, dès lors qu'elle sera Juive, indépendamment de tout autre facteur... Pour faire plus simple on pourrait parler de "Judéophobie"...

L'équivalent pour les musulmans serait donc l'Islamophobie et pour les Chrétiens la Christianophobie...

Je trouve ça fort dommage de démarrer tes questionnements avec des constats et définitions erronées... Ca ne leur donne pas beaucoup de crédit...

QUOTE
2 - Pourquoi un Français de souche qui insulte une personne de couleur est taxé de rasciste et pas une personne de couleur qui agresse verbalement un Français de souche ?


C'est beaucoup trop simpliste... Et un Français de souche qui agresse verbalement un autre Français de souche, c'est quoi ???

Tu ne dissocie pas dans ta question les notions de causes et conséquences :
- je (moi être blanc) me fais doubler (cause) dans une file d'attente par un black et lui gueule dessus (conséquence) = ça n'a rien de raciste...
- situation inverse, rien de raciste non plus...

- un "Français de souche" (tu peux soigner ton vocabulaire stp ?) agresse un noir de manière trois fois plus violente qu'il ne l'aurait fait pour un de ses gentils compatriotes, alors oui, c'est probablement raciste...
- et l'inverse également...

Sache que le racisme ce n'est pas une question d'échelle de couleur ou de sens (qui gueule sur qui)...mais simplement que la cause est en général liée à la différence, et pas à un fait avéré ou justifié...

QUOTE

3 - Pourquoi si on vote FN on est une "ordure", une personne sans cerveau, ou un N--- , et pas si on vote LCR ou tout autre parti d'extrême position ?


Parce que, aussi utopistes et caricaturaux soient leurs programmes à chacun, à droite on a affaire à un parti qui défend le racisme comme valeur de vie en communauté et les "Français de souche", comme tu aimes à le dire...et c'est dégueulasse...

Après, si ça peut te rassurer, si on est moins une "ordure" de voter pour d'autres extrêmes on en est pas pour autant beaucoup plus futé... happy.gif (je blaaaaaaaaaague...)

QUOTE

4 - Pourquoi la soi-disant "démocratie" n'écoute que la "majorité pensante" ? N'a t'elle pas pour vocation de satisfaire aussi les minorités, tous les citoyens ?


Bien sûr que si...et c'est ce qu'elle fait... (handicapés, homosexuels, femmes battues, etc etc) Tu peux développer ? Je ne vois pas bien...

Ce message a été modifié par crunchy - Thursday 28 April 2005 à 11:17.
Thursday 28 April 2005 à 11:22
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5- Pourquoi le feu ca brule ?..... sleep.gif
Thursday 28 April 2005 à 11:24
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Merci professeur ! Excuse-moi de ne pas "maîtriser" aussi bien que toi les termes et de ne pas toujours m'exprimer clairement, c'est pas dans mes cordes !

Non les minorités "pensantes" ne sont pas ou peu représentées, je ne parle pas des homo ou des handicapés, je parle des millions de gens qui votent pour des partis minoritaires qui ne sont pas représentés par le gouvernement (qui lui pourtant est élu par le peuple donc les minorités pensantes). Excuse moi encore si je parle moins bien que toi ou d'autres ! sleep.gif

Ce message a été modifié par TitsLover - Thursday 28 April 2005 à 11:25.
Thursday 28 April 2005 à 11:32
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L'idée n'est pas de se focaliser sur tes capacités à t'exprimer, ne t'inquiète pas...

Mais en revanche, excuse moi de penser qu'à partir du moment où on fait le choix d'adhérer à des idées extrémistes alors il faut être prêt à en découdre et à argumenter correctement...

Et excuse moi encore de croire complètement stupide le fait de poser des questions du style "pourquoi est on toujours accusé d'être antisémite mais jamais on ne s'intéresse aux christianophobes ?" ou encore "pourquoi les Français de souche sont accusés de racisme envers les étranger mais jamais les étrangers envers les Français de souche ?" quand on ne connaît pas la définition d'antisémite ou de "Français de souche"...

Ca ressemble à de l'embrigadement ou de la propagande...

Pour moi, quand on choisit d'adhérer à des idées, on doit pouvoir se justifier...et je le répète ce n'est pas une question de vocabulaire ou de capacités d'expression mais tout simplement de réflexion...

De même, qu'appelles-tu "minorité pensante" ?
Thursday 28 April 2005 à 12:51
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un point sur lequel je suis d'accord :

l'islamophobie existe et on en entend parler

la judéophobie existe et on en entand parler

la christianophobie ??? jamais entendu ! soit ça n'existe pas (j'en doute) soit c'est pas bo-bo d'en parler...
Thursday 28 April 2005 à 12:58
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QUOTE (crunchy @ 28 Apr 2005 à 12:08)
Parce que, aussi utopistes et caricaturaux soient leurs programmes à chacun, à droite on a affaire à un parti qui défend le racisme comme valeur de vie en communauté et les "Français de souche", comme tu aimes à le dire...et c'est dégueulasse...


Le FN n'est pas un parti raciste,c'est un parti xénophobe.

Ce message a été modifié par ginue - Thursday 28 April 2005 à 12:58.
Thursday 28 April 2005 à 13:02
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A chacun sa définition ou son interprétation de tel ou tel mot (ou expression).

Pour moi il y a des Français de "souche" qui sont des descendants de Français dont on peut remonter la lignée généalogique (au moins sur une branche); et puis les Français naturalisés par la "loi du sol" qui à mon sens est une aberration : il suffit d'habiter sur un sol donné pour acquérir une nationalité c'est stupide.


Minorité pensante : un exemple concrêt, sur un sujet d'actualité tiens comme l'adoption des enfants par les homosexuels, imaginons qu'il y ait (c'est une simulation) 15 % des Français qui sont contre, ça devient une minorité pensante, c'est simple non ?
Thursday 28 April 2005 à 13:06
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Ben il est politiquement correcte d'etre un communiste anti raciste,on se dit qu'il a des valeurs.Alors que c'est faux bien sur.La plupart pensent ça par principe et non conviction.
Etre Chrétien c'est etre un papi alors qu'etre musulman se respecte.Pourquoi ?Parce que critiquer la rligion musulmane c'est etre raciste mais critiquer la religion chrétienne on s'en fout on risque pas d'etre insulté par ces personnes "vieux jeux"...
Mais heuresement qu'entre Chrétiens et Musulmans on se respecte, ceux qui ne croient pas en Dieu n'ont que peu de valeurs de respect.
Thursday 28 April 2005 à 13:09
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QUOTE (TitsLover @ 28 Apr 2005 à 14:02)

Pour moi il y a des Français de "souche" qui sont des descendants de Français dont on peut remonter la lignée généalogique (au moins sur une branche); et puis les Français naturalisés par la "loi du sol" qui à mon sens est une aberration : il suffit  d'habiter sur un sol donné pour acquérir une nationalité c'est stupide.



c'est idiot d'essayer de savoir qui est un "pur français" et qui ne l'est pas.On est français ou on ne l'est pas point à la ligne.
Un enfant qui a des parents étrangers et qui naît en france n'est pas naturalisé il est français autant qu'un autre tout simplement.
En revanche je pense que les naturalisations d'étrangers se font trop facilement,j'estime qu'à partir du moment ou quelqu'un est né dans un pays étranger et de parents étrangers il ne dévrait pas avoir la possibilité d'obtenir la nationalité française sauf dans des cas vraiment exceptionnels.
en ce qui concerne la double nationalité il faudrait faire quelque chose aussi.

Ce message a été modifié par ginue - Thursday 28 April 2005 à 13:14.
Thursday 28 April 2005 à 13:10
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QUOTE (TitsLover @ 28 Apr 2005 à 14:02)
et puis les Français naturalisés par la "loi du sol" qui à mon sens est une aberration : il suffit d'habiter sur un sol donné pour acquérir une nationalité c'est stupide.



Heu... dry.gif En quoi c'est une abération?Faudrait faire un topic la dessus parce que on risque de se détourner du sujet...
Thursday 28 April 2005 à 14:23
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Tout à fait sm17.gif
Thursday 28 April 2005 à 14:40
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QUOTE (TitsLover @ 28 Apr 2005 à 14:02)

Pour moi il y a des Français de "souche" qui sont des descendants de Français dont on peut remonter la lignée généalogique (au moins sur une branche); et puis les Français naturalisés par la "loi du sol" qui à mon sens est une aberration : il suffit d'habiter sur un sol donné pour acquérir une nationalité c'est stupide.




Encore un qui ne sait pas ce qu'ile st entrein de raconter.
1-on ne dit pas la "loi du sol" mais le droit du sol
2-La naturalistaion n'est pas un droit ,mais une faveure.
3-La naturalisation et le droit du sol n'ont rien a voir.
4-Le droit su sol qui est un droit ,s'applique pour les gens qui sont "nés en France" et "et habiter 5ans mini ou avoir l'un des parents né en France ce qu'on appelle le double droit du sol"
5-S'il ya vait pas ce droit ,si on regarde seulement a partir des grand-parents ,25% des français seront des étrangés.(çà concerne a peu pres 15 millions de français)
Thursday 28 April 2005 à 15:00
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QUOTE (lib.com @ 28 Apr 2005 à 14:06)
Mais heuresement qu'entre Chrétiens et Musulmans on se respecte, ceux qui ne croient pas en Dieu n'ont que peu de valeurs de respect.

Excuse-moi mais là tu dis sans doute une grosse connerie :

Partant de l'idée qu'il y a des cons partout, à mon avis il y a autant d'athé irrespectueux de la foi des autres que de catholiques irrespectueux des valeurs des athés ou des musulmans et de musulmans irrespectueux des valeurs des catholiques et des athés.

Pour répondre aux questions de titslover :

1- et 2- Je n'ai pas de réponse. Je crois effectivement qu'il est relativement tabou de parler de racisme anti-blanc ou anti-catholique alors qu'il doivent sans doute exister (partant, encore une fois, du principe qu'il y a des cons partout). Cela vient peut-être du fait qu'il est certain que les non-blancs et les non-catholiques ont plus souffert ces dernières années (décénnies, sciècles ?) de racisme que les blancs ou les catholiques. Ce n'est peut-être pas une bonne excuse mais on peut aussi admettre l'idée que les blancs pourraient faire profil bas avant d'aller traiter les autres de racistes non ?

3- Crunchy l'a dit très clairement : la xénophobie comme mode de pensée est typiquement d'extrême droite, pas d'extrême gauche.

4- A mon avis nos démocratie occidentales ne sont pas si mauvaises que cela à ce niveau là. Quoi qu'il en soit, comme il est difficile de satisfaire tout le monde, il est quand même logique, en démocratie, que ce soit le plus grand nombre qui soit satisfait avant les minorités. En d'autres terme, on peut regretter l'insatisfaction de minorités mais on ne peut pas regretter la satisfaction du plus grand nombre.
Thursday 28 April 2005 à 15:20
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1 et 2 : le racisme n'a pas de couleur ou de langue, donc un noir, un blanc un jaune peut importe, si tu t'en prends à qqun pour le seul fait que son origine ne te convient pas, tu es raciste pareillement.

4 - Je ne suis pas d'accord, un parti que je ne reciterai pas qui représente en moyenne 15 % des votants à chaque élection (législatives ou présidentielles) et qui n'est pas représenté proportionnellement dans les institutions publiques, c'est tout sauf de la DEMOCRATIE.
Thursday 28 April 2005 à 15:23
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QUOTE (princedubronx @ 28 Apr 2005 à 16:00)
Excuse-moi mais là tu dis sans doute une grosse connerie :

Partant de l'idée qu'il y a des cons partout, à mon avis il y a autant d'athé irrespectueux de la foi des autres que de catholiques irrespectueux des valeurs des athés ou des musulmans et de musulmans irrespectueux des valeurs des catholiques et des athés.


Ben pour moi le message de Dieu est le meme quelle que soit la religion,un Chrétien qui manque de respect à un Musulman n'est pas vraiment Chrétien et un Musulman qui ne respecte pas un Chrétien manque aux valeurs attendues par Dieu.
Enfin oui il y a des cons partout,mais là je fais une digression...
Thursday 28 April 2005 à 15:51
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QUOTE (TitsLover @ 28 Apr 2005 à 16:20)
1 et 2 : le racisme n'a pas de couleur ou de langue, donc un noir, un blanc un jaune peut importe, si tu t'en prends à qqun pour le seul fait que son origine ne te convient pas, tu es raciste pareillement.

4 - Je ne suis pas d'accord, un parti que je ne reciterai pas qui représente en moyenne 15 % des votants à chaque élection (législatives ou présidentielles) et qui n'est pas représenté proportionnellement dans les institutions publiques, c'est tout sauf de la DEMOCRATIE.

1 et 2 : je n'ai pas dit le contraire, j'ai simplement dit qu'en France ceux qui ont le plus souffert de racisme sont les non-blancs et qu'il est donc compréhensible qu'un certain nombre de blancs, ayant conscience et honte de cet état de fait, ne jettent pas spécialement la pierre aux non-blancs qui réagissent de manière raciste.

4- Tu remets donc en cause le systéme électoral. On est donc loin de l'idée présentée en premier lieu de "l'expression des minorités" mais plutôt dans leur représentation dans les institutions.
Je ne répondrai pas quant à l'idée de modifier ce système (je ne m'y connais pas assez) mais je peux expliquer pourquoi, à mon avis, le FN n'est pas représenté (et donc les 15 % de gens qui votent pour lui) : les élections à caractère nationale aboutissent toutes à l'élection d'une seule et unique personne (1 président, 1 député). Or le FN a choisi de fonctionner sur le mode de la peur. Donc il fait peur aux gens. Certains traduisent cette peur par un vote pour le FN, d'autres contre. Ce qui fait que s'il y a opposition entre un candidat FN et un candidat autre, la majorité des gens votera pour l'autre par réflexe contre le FN. Cela peut être déploré par rapport à l'expression du vote mais d'un autre côté c'est un choix du FN que de jouer sur la peur et de se diaboliser pour se placer en position de victime (je crois personnellement que le FN est pleinement acteur de sa diabolisation; je crois que Le Pen est quelqu'un d'extrêmement intelligent et que s'il a tenu à un certain nombre de reprise des propos condamnés c'est qu'il l'a souhaité).

Lib.com : Je ne dis pas le contraire. Je dis simplement que ce n'est pas parce que les athés n'ont personne pour leur dire de respecter les autres qu'ils ne le font pas et que tous les catholiques et tout les musulmans ne suivent pas les préceptes de respect dont tu parles. Personnellement je ne crois en aucune religion et pourtant je respecte tout à fait les croyances religieuses ainsi que la foi.
Thursday 28 April 2005 à 16:22
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C'est ta vision des choses, on peut penser ça, surtout quand on subit un lavage de cerveau perpétuel (pas tous mais une bonne partie quand même).

Oui je remets en cause le système de représentativité démocratique. Ceux qui ont changé le mode de scrutin sont quand même ceux à qui ça profite le plus.

Je ne sais pas la logique de certains, mais pour moi elle est claire :

15 % des électeurs votent vert, il doit y avoir 15 sièges pour 100 sièges à l'assemblée nationale (ou autre) verts. Pour moi ça c'est la vraie représentativité, la vraie démocratie.
Thursday 28 April 2005 à 16:23
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NB : j'ai pris cette couleur pour exemple (rien à voir avec le parti des verts siffle.gif )
Thursday 28 April 2005 à 17:12
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Sur ce coup tu as assez raison, theoriquement du moins.
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