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Saturday 03 June 2006 à 10:22
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bonjour, je voudrai savoir quelle est la signification exacte de cette phrase:


"les animaux et l'homme sont des producteurs secondaires : ils doivent tous consommer de la matiere organique provenant d'autres etres vivants pour produire leur propre matiere organique.

je pense avoir compris cette phrase, mais pouvez vous me l'illustrer avec un exemple car je pense que je retiendrai mieu happy.gif

merci
Saturday 03 June 2006 à 11:44
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lorsque tu manges du boeuf par exemple ton organisme transforme les cellules animales que tu as consommees (c est l assimilation)en nouvelles cellules de ton corps
ainsi tu fais des cellules humaines avec du boeuf!!! wink.gif

cette necessite pour chacun entraine la formation de chaines trophiques
dont le depart est un vegetal pour se terminer souvent a l Homme

Ce message a été modifié par sandie72 - Saturday 03 June 2006 à 11:47.
Saturday 03 June 2006 à 13:41
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ok merci,
d'autre part pouvez vous m'expliquer la notion de 'rendement' et a quoi cela sert car je ne comprends pas vraiment...
Saturday 03 June 2006 à 18:11
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mellow.gif la je ne connais pas...c est en SVT??

ca a peut etre un rapport avec le nombre de calories depensees pour accomplir un effort??? huh.gif

je ne vois pas trop
Saturday 03 June 2006 à 18:14
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QUOTE (just_moi @ 03 Jun 2006 à 14:41)
ok merci,
d'autre part pouvez vous m'expliquer la notion de 'rendement' et a quoi cela sert car je ne comprends pas vraiment...

En SVT je sais pas, mais en technique industriel,le rendement d'un moteur est défini par la puissance utile divisé par la puissance absorbée, c'est un synonyme d'efficacité de la machine

Je sais que ça n'a aucun rapport, et pourtant ça doit être dans le même état d'esprit je pense sleep.gif
Saturday 03 June 2006 à 18:27
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ca doit se rapprocher du rendement en chimie (T=xf/xmax)
tu as une quantité définie de réactif, disons 1,0 mol, dans l'absolue si la réaction est totale tu devrais obtenir à la fin 1,0 mol de produit, or c'est n'est parfois pas le cas, disons que l'on obtient cette fois ci 0,8 mol de produit.

eh bien le rendement c'est la quantité maximale pratique ici 0,8 mol sur la quantité de matière théorique ici 1,0 mol

le rendement de cette réaction sera donc de

T= 0,8/1,0 = 0,8 soit 80%.

le rendement correspond au pourcentage de produit que tu obtiendras au final.

j'espère avoir été clair

Ce message a été modifié par Siegfried - Saturday 03 June 2006 à 18:28.
Sunday 04 June 2006 à 09:04
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Zeppelin et Siegfried, en fait, vos définitions sont juste mais trop compliquées pour le sujet puisque là, on parle de rendement dans la production alimentaire. J'explique ça dans mon message suivant
Sunday 04 June 2006 à 09:12
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QUOTE (just_moi @ 03 Jun 2006 à 14:41)
ok merci,
d'autre part pouvez vous m'expliquer la notion de 'rendement' et a quoi cela sert car je ne comprends pas vraiment...

Lol, toi t'es en 1ère L ou ES et tu passes le bac de SVT cette année.

Ca tombe bien, je suis prof de SVT et j'ai des premières L cette année happy.gif

Alors déjà, pour les producteurs et tout.

Les végétaux, c'est ce qu'on appelle des producteurs primaires, parce que ce sont les 1ers maillons de toutes les chaines alimentaires. Pourquoi ? Parce que ce sont les seuls à pouvoir fabriquer tous seuls leur propre matière à partir des éléments minéraux du milieu : le dioxyde de carbone, l'eau. Le tout grâce à la lumière du soleil.
Les animaux et nous, nous sommes des producteurs secondaires. Si on te met dans un pot et qu'on t'arrose, tu meurs parce que tu n'est pas capable de produire ta propre matière de cette façon. Tu es obligé de manger d'autres êtres vivants pour ça. Tu manges leur matière pour l'intégrer à ton corps et créer la tienne. C'est pour ça qu'on dit que nous sommes des producteurs secondaires.

Nous avons donc par exemple, une chaine alimentaire comme ce qui suit :

Luzerne ---> Vache ---> Homme

La luzerne est le producteur primaire. La vache et l'homme les producteurs secondaires.

Le rendement, lui, c'est ce qui permet de savoir combien de matière est réellement transférée d'un maillon à l'autre de la chaine. On pourrait se dire que si la vache mange 10 kilos de luzerne, ben elle va intégrer les 10 kilos à son propre corps. C'est faux. Parce que par exemple, il y a tous les excréments de la vache, il y a toute l'eau de la luzerne, et puis, il faut savoir qu'une partie de la matière organique consommée sert à produire de l'énergie.
Pareil pour nous quand on mange une vache. Déjà, on ne peut pas trop manger la peau, les os, les poils et certains organes. Ca fait déjà des grosses pertes. Et puis, nous, comme pour la vache, on produit des excréments et de l'énergie.

Ca fait que le rendement est environ de 10% entre chaque maillon d'une chaine d'un écosystème naturel.
Ca veut dire que pour grossir de 1 kilo, la vache doit manger 10 kilos de luzerne. Et ça veut donc dire que pour grossir de 1 kilo, nous devons produire 10 kilos de vache, ce qui représente 100 kilos de luzerne.

Et donc, t'as du le voir après dans la suite du chapotre, le but de l'agriculture, c'est d'augmenter ces rendements pour limiter un maximum les pertes... happy.gif

Ce message a été modifié par Drozera - Sunday 04 June 2006 à 09:15.
Sunday 04 June 2006 à 11:26
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QUOTE (Drozera @ 04 Jun 2006 à 10:04)
Zeppelin et Siegfried, en fait, vos définitions sont juste mais trop compliquées pour le sujet puisque là, on parle de rendement dans la production alimentaire. J'explique ça dans mon message suivant

Bah evidemment si ca viens d'un prof d'svt redbiggrin.gif
Sunday 04 June 2006 à 11:40
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Merci Drozera biggrin.gif

J'ai tout compris t'explique bien ^^
(je suis en 1ere ES et ui le bac approche -Yum!.png) si vous avez des conseils n'hésitez pas..
peut etre a plus tard pour d'autre question happy.gif
Merci !
Sunday 04 June 2006 à 13:01
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re bonjour, j'ai un probleme avec cette phrases tjrs en svt sur l'alimentation:
"animaux et végétaux sont formés par les meme constituants organiques et sont des producteurs de matieres organique"



animaux et végétaux sont formés par les meme constituants organiques : les animaux sont formés de susbtances organiques (vitamines glucide etc...) et de substances minérales mais les végétaux sont formé d'eau je crois?

ils n'ont donc pas les meme constituants organiques non? pourtant apparament si mais je ne comprends pas trop la phrase

sont des producteurs de matieres organique:
Oui les plantes produisent du glucose et les animaux des subtances organiques ?
merci
Sunday 04 June 2006 à 13:13
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on appelle matière organique le carbone, tout, faune comme flore contient et rejette du carbone, ce sont des constituants organiques


Ce message a été modifié par Siegfried - Sunday 04 June 2006 à 13:13.
Sunday 04 June 2006 à 16:33
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D'accord merci!
Pouvez vous m'aider a comprendre le systeme des engrais qui ont des effets néfastes sur l'environnement ?

par exemple je ne comprends pas le dérouelement , il l'explique de cette facon;

" les engrais chimiques apportés de facon massive dans les sols pour compenser les prélèvements de la récolte precedentes sont solubles. S'ils ne sont pas absorbés par les plantes, ils peuvent etre entrainé par lessivage(?). Sous nos climats ce rique est accru par le fait que les terres agricoles sont souvent nues a lépoque des fortes precipitations.Lesz ions minéraux ainsi entrainé par ruissellement(?) ou par infiltration(?) se trouvent dans les eaux superficielles ou nappes phréatiques"

Voila il y a certains mots que je ne comprends pas si vous pouviez me l'expliquer avec vos mots enfin voila merci
Sunday 04 June 2006 à 17:28
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tout les termes en gras ont un rapport avec la pluie

lessivage : je sais pas trop j'ai jamais entendu ce terme, surement le fait que la pluie enporte au loin les engrais

le ruissellement : la pluie en mouillant la terre crée des rigoles, des petits conduits si tu préfères, les engrais et la pluie coulent (=ruissellent) dans ces canuax jusu'à arriver le plus souvent à des fleuves ou des rivières.

infiltration : la pluie fait rentrer les engrais dans la terre, la terre étant humaide elle est plus maléable et donc les engrais traversen la terre jusqu'à arriver à des sources d'eau. d'ou les contaminations (c'est pas seulement valables que pour les engrais, ya aussi les pesticides, fongicides, insecticides etc, d'ou les risques de pollution)

En attendant une confirmation de Drozera le prof de comlive redbiggrin.gif (tiens par hasard, t'es agrégé drozera ? redbiggrin.gif )
Sunday 04 June 2006 à 17:31
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QUOTE (just_moi @ 04 Jun 2006 à 14:01)
animaux et végétaux sont formés par les meme constituants organiques : les animaux sont formés de susbtances organiques (vitamines glucide etc...) et de substances minérales mais les végétaux sont formé d'eau je crois?
ils n'ont donc pas les meme constituants organiques non? pourtant apparament si mais je ne comprends pas trop la phrase

Animaux comme Végétaux sont constitués d'eau, de matière organique et de matière minérale.

Dans la matière organique, comme je l'ai déjà dit, on compte toutes les molécules à base de carbone et qui ont aussi de l'hydrogène et de l'oxygène. Donc : les protides, les lipides, les glucides, les vitamines...
La matière miénrale, c'est le fer, le zinc, le cuivre, le potassium, le sodium, le calcium etc...

C'est juste la proportion entre les différents consituants qui changent d'un aliment à l'autre

QUOTE
sont des producteurs de matieres organique: Oui les plantes produisent du glucose et les animaux des subtances organiques ?
merci

Non
Les végétaux ET les animaux produisent des substances organiques. Mais les végétaux sont les seuls à pouvoir le faire en autonomie grâce à l'eau, au CO2 et au soleil.
Les animaux, ils sont obligés de prélever de la matière organique dans les aliments, de la couper en morceaux par la digestion et d'en refabriquer une nouvelle.
Sunday 04 June 2006 à 17:33
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QUOTE (Siegfried @ 04 Jun 2006 à 14:13)
on appelle matière organique le carbone, tout, faune comme flore contient et rejette du carbone, ce sont des constituants organiques

Plus précisément, la matière organique, c'est la matière à base de carbone, et contenant de l'oxygène et de l'hydrogène.

Ainsi, le CO2, qui contient du carbone, mais pas d'hydrogène, n'est pas considéré comme matière organique. Et le méthane CH4 non plus car n'a pas d'oxygène
Sunday 04 June 2006 à 17:37
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QUOTE (just_moi @ 04 Jun 2006 à 17:33)
" les engrais chimiques apportés de facon massive dans les sols pour compenser les prélèvements de la récolte precedentes sont solubles. S'ils ne sont pas absorbés par les plantes, ils peuvent etre entrainé par lessivage(?). Sous nos climats ce rique est accru par le fait que les terres agricoles sont souvent nues a lépoque des fortes precipitations.Lesz ions minéraux ainsi entrainé par ruissellement(?) ou par infiltration(?) se trouvent dans les eaux superficielles ou nappes phréatiques"

Dis donc, ça m'a l'air bien compliqué les phrases de ton prof wacko.gif

Imagine simplement les engrais comme des éléments qu'on rajoute à la terre du sol. Si les végétaux n'ont pas absorbés tous ces engrais, ils restent dans la terre.
Mais quand il pleut, il peut se produire 2 choses :
- l'eau coule à la surface de la terre, c'est le ruissellement
- l'eau s'infiltre dans la terre et part en profondeur, c'est l'infiltration ou lessivage

Dans les 2 cas, l'engrais qu'on avait placé à un endroit est entraîné par l'eau ailleurs : dans les eaux superficielles (de surface) ou dans les nappes phréatiques (eaux profondes)
Sunday 04 June 2006 à 17:38
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QUOTE (Siegfried @ 04 Jun 2006 à 18:28)
En attendant une confirmation de Drozera le prof de comlive redbiggrin.gif (tiens par hasard, t'es agrégé drozera ? redbiggrin.gif )

Nan sleep.gif
Sunday 04 June 2006 à 17:43
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QUOTE (Drozera @ 04 Jun 2006 à 18:33)
Plus précisément, la matière organique, c'est la matière à base de carbone, et contenant de l'oxygène et de l'hydrogène.

Ainsi, le CO2, qui contient du carbone, mais pas d'hydrogène, n'est pas considéré comme matière organique. Et le méthane CH4 non plus car n'a pas d'oxygène

oui, enfin je me rapporte toujours à la chimie organique qu'on fait en cours de chimie parce que ca c'est pas au programme de S, par contre le méthane en chimie est un produit organique.

Ce message a été modifié par Siegfried - Sunday 04 June 2006 à 17:59.
Sunday 04 June 2006 à 22:28
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ça serait pas la définition de l'hétérotrophie ça??
Elle signifie que nous ne pouvons pas subvenir à nos besoins vitaux sans l'apport d'éléments extérieurs à notre organisme : si on ne boit pas, on meurt par ex.

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