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Bayrou sera-t-il obligé de crée un autre parti politique pour gouverner dans l’éventualité d’une victoire au présidentielle
Bayrou sera-t-il obligé de crée un autre parti politique pour gouverner dans l’éventualité d’une victoire au présidentielle
 oui
 non
Total des votes: 38
 
Sunday 11 March 2007 à 15:57
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personnellement je le pense, difficile pour lui serait de rassembler plusieurs femmes et hommes politique de gauche comme de droite sans passer par une appellation d’origine contrôlée
pensée unique oblige

Sunday 11 March 2007 à 16:36
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Comme je l'ai expliqué dans un autre topic, il semblerait qu'il créera une étiquette "majorité présidentielle" que prendront des élus indépendants ou affiliés à des partis dans chaque cironscription.
Si les Français veulent d'une majorité alors ils sauront clairement qui élire.

Maintenant, je vois deux schémas possibles :

1) L'UDF disparait, le PS éclate en morceaux, ainsi que l'UMP et une nouveau parti, quelque chose comme "Le Parti Social-Démocrate Français" ou autre se forme avec un centre élargi à gauche et à droite. Le PS continue d'exister mais plus à gauche comme une opposition, et je verrais même une fusion avec le PCF. L'UMP redevient la multitude de partis qu'il était avec des souverainistes, des conservateurs, des (ultra ?)libéralistes. Il pourrait très bien y avoir la création d'un vrai Parti Conservateur à droite.

2) Les partis restent en l'Etat mais un pôle de forces politiques se crée, adoubant des politiques d'autres partis (UDF, Cap21, Radicaux, PS, UMP, etc.) et des personnes de la société civiles.
Sunday 11 March 2007 à 16:37
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Fenek, ça te gêne si je modifie le titre de ton sujet pour que ce soit plus clair ?

Je mettrai un truc du genre "Quels partis politiques après une élection de Bayrou éventuelle ?"
Sunday 11 March 2007 à 16:42
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Ou tu mets
"QUAND Bayrou sera élu.. etc"
ou
"PUISQUE Bayrou sera élu ... "

purplebiggrin.gif

Ce message a été modifié par GrOûMe - Sunday 11 March 2007 à 16:42.
Sunday 11 March 2007 à 16:50
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Dites donc, tout ça présage d'un sacré bazar ; mais c'est probablement inévitable, je vois mal le PS et l'UMP "prêter" quelques-uns de leurs éléments à Bayrou. Ceux qui voudront se joindre au gouvernement auront donc le choix de faire une croix sur leur ancienne étiquette politique, à moins qu'ils ne soient recrutés parmi les pépés à la retraite.
Pour un cataclysme, du coup, on serait servi, c'est peut-être de ça dont on a besoin happy.gif
Sunday 11 March 2007 à 16:55
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QUOTE (Yorgat @ 11 Mar 2007 à 16:37)
Fenek, ça te gêne si je modifie le titre de ton sujet pour que ce soit plus clair ?

Je mettrai un truc du genre "Quels partis politiques après une élection de Bayrou éventuelle ?"

ok c'est vrai que le titre n'est pas très explicite
Sunday 11 March 2007 à 16:56
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QUOTE (Yorgat @ 11 Mar 2007 à 16:36)
Comme je l'ai expliqué dans un autre topic, il semblerait qu'il créera une étiquette "majorité présidentielle" que prendront des élus indépendants ou affiliés à des partis dans chaque cironscription.
Si les Français veulent d'une majorité alors ils sauront clairement qui élire.

Maintenant, je vois deux schémas possibles :

1) L'UDF disparait, le PS éclate en morceaux, ainsi que l'UMP et une nouveau parti, quelque chose comme "Le Parti Social-Démocrate Français" ou autre se forme avec un centre élargi à gauche et à droite. Le PS continue d'exister mais plus à gauche comme une opposition, et je verrais même une fusion avec le PCF. L'UMP redevient la multitude de partis qu'il était avec des souverainistes, des conservateurs, des (ultra ?)libéralistes. Il pourrait très bien y avoir la création d'un vrai Parti Conservateur à droite.

2) Les partis restent en l'Etat mais un pôle de forces politiques se crée, adoubant des politiques d'autres partis (UDF, Cap21, Radicaux, PS, UMP, etc.) et des personnes de la société civiles.

ok je suis d’accord
mais il y a un mois entre l’élection présidentielle et l’élection législative
il aura intérêt de faire vite pour rassembler, et cela ne se bouscule pas au portillon

même s’il bénéficiera d’un certain élan, il se heurtera à un esprit revanchard des autres partis politiques en place
et quand on connaît leurs implantations dans toutes les communes et régions de France, et sachant que tous est bien verrouillé
il y a de fortes chances qu’il se retrouve comme Chirac en 97 comme un con
le problème se poserait même pour tous les autres candidats
Sunday 11 March 2007 à 17:12
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QUOTE (_fenekc_ @ 11 Mar 2007 à 16:56)
ok je suis d’accord
mais il y a un mois entre l’élection présidentielle et l’élection législative
il aura intérêt de faire vite pour rassembler, et cela ne se bouscule pas au portillon

même s’il bénéficiera d’un certain élan, il se heurtera à un esprit revanchard des autres partis politiques en place
et quand on connaît leurs implantations dans toutes les communes et régions de France, et sachant que tous est bien verrouillé

Alors ce seront ces partis là qui seront responsables de l'immobilisme et ils devront être sanctionnés par les votes.

Je rappelle quelque chose. Si Bayrou est élu (je dis bien SI car c'est pas encore gagné), cela indiquera LE choix de la majorité des Français.

Si les autres partis ne jouent pas le jeu, alors ils ne respectent pas le choix des Français. Et on pourra donc se poser la question de la légitimité de ces partis : voulaient ils faire avancer la France pour les Français ou avoir le pouvoir pour eux ?

Ils seront face à un choix très difficile : muter et insérer leur courant politique dans la majorité du président ou bien bloquer de toute leur force au risque de se voir perdre leur crédibilité d'antan.

On va me dire : et l'opposition ? Bien entendu une opposition va se recréer mais dans un second temps, après l'évolution des partis, et après le travail du gouvernement.

Ce message a été modifié par Yorgat - Sunday 11 March 2007 à 17:13.
Sunday 11 March 2007 à 17:13
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QUOTE (Yorgat @ 11 Mar 2007 à 16:36)
Comme je l'ai expliqué dans un autre topic, il semblerait qu'il créera une étiquette "majorité présidentielle" que prendront des élus indépendants ou affiliés à des partis dans chaque cironscription.
Si les Français veulent d'une majorité alors ils sauront clairement qui élire.

Maintenant, je vois deux schémas possibles :

1) L'UDF disparait, le PS éclate en morceaux, ainsi que l'UMP et une nouveau parti, quelque chose comme "Le Parti Social-Démocrate Français" ou autre se forme avec un centre élargi à gauche et à droite. Le PS continue d'exister mais plus à gauche comme une opposition, et je verrais même une fusion avec le PCF. L'UMP redevient la multitude de partis qu'il était avec des souverainistes, des conservateurs, des (ultra ?)libéralistes. Il pourrait très bien y avoir la création d'un vrai Parti Conservateur à droite.

2) Les partis restent en l'Etat mais un pôle de forces politiques se crée, adoubant des politiques d'autres partis (UDF, Cap21, Radicaux, PS, UMP, etc.) et des personnes de la société civiles.


Alors d'abord pour l'étiquette "majorité présidentielle"' c'est exactement ce qu'avait fait Chirac en 2002 il me semble ! Et la majorité présidentielle s'est transformée en UMP !

Pourquoi le PS éclaterait en morceaux ? Il n'a pas éclaté apres 2002 ! Meme si certains élus PS allaient vers l'UDF et Bayrou, il en restera toujours avec des militants pour restaurer le PS, un parti d'opposition a l'UDF de Bayrou une alternative a sa politique. De meme pour l'UMP, je vois pas l'UMP éclater apres.

C'est quoi les personnalités de la société civile ? Des non politiques a qui on ferait faire de la politique ?

Ton analyse ne tient pas la route un seul instant !
Sunday 11 March 2007 à 17:17
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QUOTE (Yorgat @ 11 Mar 2007 à 17:12)


QUOTE
Alors ce seront ces partis là qui seront responsables de l'immobilisme et ils devront être sanctionnés par les votes.

C'est pas toi qui va décider du résultat du suffrage universel et de la démocratie.

QUOTE
Si les autres partis ne jouent pas le jeu, alors ils ne respectent pas le choix des Français


Quel jeu ? Si les francais élisent Bayrou a l'Elysée, et ne lui donne pas une majorité a l'assemblée, ca sera la démocratie qui aura parlé, et en quoi ce résultat serait moins légitime que celui de la présidentielle ?


QUOTE
Et on pourra donc se poser la question de la légitimité de ces partis : voulaient ils faire avancer la France pour les Français ou avoir le pouvoir pour eux ?


Ca te dérange d'admettre que d'autres courants de pensée peuvent avoir des visions différentes de l'évolution du pays ?

QUOTE
On va me dire : et l'opposition ? Bien entendu une opposition va se recréer mais dans un second temps, après l'évolution des partis, et après le travail du gouvernement.


Non l'opposition existera tout de suite, ca s'appelle la démocratie !
Sunday 11 March 2007 à 17:22
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QUOTE (carabin44 @ 11 Mar 2007 à 17:13)


Ton analyse ne tient pas la route un seul instant !

A moi ça me paraît plutôt sensé, carabinou huh.gif

Actuellement, qu'est-ce qu'on a? Une domination écrasante du PS d'un côté, de l'UMP de l'autre, et des poissons plus ou moins gros ou sérieux qui gravitent autour. A supposer que Bayrou soit élu, son mouvement et sa vision de la politique deviendraient donc l'idée majoritaire du peuple français ; cela impliquerait le désaveu et le rejet des deux partis-mastodontes classiques, qui se trouveraient inévitablement amputés l'un et l'autre d'une partie de leurs membres constituants et électeurs.
Après, comment ça se reforme? Si le PS et l'UMP cherchent à rester ce qu'ils sont, on aura quoi? Deux oppositions? Je ne sais pas, mais, je ne sens pas ces partis suffisamment dissemblables pour continuer d'exister séparément, et sous leur forme actuelle, après une débâcle pareille. Je pense qu'alors, le jeu des alliances trouverait tout son intérêt aux yeux de plus d'un responsable.

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses, mais vous savez, moi, depuis mon terrier... sleep.gif
Sunday 11 March 2007 à 17:22
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QUOTE (Yorgat @ 11 Mar 2007 à 17:12)
QUOTE (_fenekc_ @ 11 Mar 2007 à 16:56)
ok je suis d’accord
mais il y a un mois entre l’élection présidentielle et l’élection législative
il aura intérêt de faire vite pour rassembler, et cela ne se bouscule pas au portillon

même s’il bénéficiera d’un certain élan, il se heurtera à un esprit revanchard des autres partis politiques en place
et quand on connaît leurs implantations dans toutes les communes et régions de France, et sachant que tous est bien verrouillé

Alors ce seront ces partis là qui seront responsables de l'immobilisme et ils devront être sanctionnés par les votes.

Je rappelle quelque chose. Si Bayrou est élu (je dis bien SI car c'est pas encore gagné), cela indiquera LE choix de la majorité des Français.

Si les autres partis ne jouent pas le jeu, alors ils ne respectent pas le choix des Français. Et on pourra donc se poser la question de la légitimité de ces partis : voulaient ils faire avancer la France pour les Français ou avoir le pouvoir pour eux ?

Ils seront face à un choix très difficile : muter et insérer leur courant politique dans la majorité du président ou bien bloquer de toute leur force au risque de se voir perdre leur crédibilité d'antan.

On va me dire : et l'opposition ? Bien entendu une opposition va se recréer mais dans un second temps, après l'évolution des partis, et après le travail du gouvernement.

une foi que le président est élu, et les députés aussi
ca y est c’est parti pour cinq ans
et cela ne serait pas la première fois que les élus en place se foutent de la légitimité de certains partis
d’une part par la pression et menaces faites aux maires
et par le refus de la proportionnelle
les Frontistes pourraient t’en parler
même si Bayrou est élu, je suis certain qu’il va l’avoir bien profond pour les législatives
Sunday 11 March 2007 à 17:29
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QUOTE
Une domination écrasante du PS d'un côté


Ah bon quelle domination écrasante ? il n'y a que dans les régions et les départements que le PS est "majoritaire", et suite a des élections e 2004 où l'UDF de Bayrou était allié avec l'UMP !

QUOTE
A supposer que Bayrou soit élu, son mouvement et sa vision de la politique deviendraient donc l'idée majoritaire du peuple français ; cela impliquerait le désaveu et le rejet des deux partis-mastodontes classiques, qui se trouveraient inévitablement amputés l'un et l'autre d'une partie de leurs membres constituants et électeurs.


Dois-je encore rappeller que suite a la présidentielle, il y a des législatives avec un scrutin a deux tours ? Et les résultats de ces élections la peuvent etre tres différents, puisque d'abord Bayrou aura été élu sur une posture ! Pourquoi voulez vous ne pas tenir compte de ces élections ?

QUOTE
Si le PS et l'UMP cherchent à rester ce qu'ils sont, on aura quoi? Deux oppositions? Je ne sais pas, mais, je ne sens pas ces partis suffisamment dissemblables pour continuer d'exister séparément


C'est grave si tu ne vois pas la différence entre le PS et l'UMP. Les propositions sne sont pas les memes déja niveau économique, social, du travail etc... Yaura une opposition composée de tous les partis opposés a Bayrou et son gouvernement.
Sunday 11 March 2007 à 17:35
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Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de différences entre le PS et l'UMP, mais enfin, sur un certain nombre de sujets, il y a tout de même quelques concordances, c'est pas PCF versus FN, hein.

Après, tu as bien raison de citer les législatives, c'est sûr qu'il y a des chances pour que bon nombre de sièges soient raflés par des représentants des partis classiques. Que prévois-tu en ce cas, carabinou? Un blocage du pays pendant 5 ans?

Edit : quant à la domination PS et UMP, je parlais bien entendu de leur électorat, puisqu'il est question d'une élection.

Ce message a été modifié par cokka - Sunday 11 March 2007 à 17:36.
Sunday 11 March 2007 à 17:40
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QUOTE (carabin44 @ 11 Mar 2007 à 17:13)
Alors d'abord pour l'étiquette "majorité présidentielle"' c'est exactement ce qu'avait fait Chirac en 2002 il me semble ! Et la majorité présidentielle s'est transformée en UMP !

Ouaip ... c'est pour ça que j'ai sorti deux visions personnelles / deux schémas. Je ne prétends pas être devin.

QUOTE
Pourquoi le PS éclaterait en morceaux ? Il n'a pas éclaté apres 2002 ! Meme si certains élus PS allaient vers l'UDF et Bayrou, il en restera toujours avec des militants pour restaurer le PS, un parti d'opposition a l'UDF de Bayrou une alternative a sa politique. De meme pour l'UMP, je vois pas l'UMP éclater apres.


On en sait rien. Je suis pas devin et toi non plus.

QUOTE
C'est quoi les personnalités de la société civile ? Des non politiques a qui on ferait faire de la politique ?


Tout à fait, des non affiliés à des idéologies mais qui ont eu assez de responsabilités pour connaitre les mécanismes de certaines administrations / organisations, ou du fonctionnement de la vie en France. J'en connais quelques uns.

QUOTE
Ton analyse ne tient pas la route un seul instant !

Selon toi ... selon moi, ça reste assez logique.
Sunday 11 March 2007 à 17:42
Citer +Citer
QUOTE (fenekc @ 11 Mar 2007 à 17:22)
une foi que le président est élu, et les députés aussi
ca y est c’est parti pour cinq ans
et cela ne serait pas la première fois que les élus en place se foutent de la légitimité de certains partis
d’une part par la pression et menaces faites aux maires
et par le refus de la proportionnelle
les Frontistes pourraient t’en parler
même si Bayrou est élu, je suis certain qu’il va l’avoir bien profond pour les législatives

Et ? de toute façon, il faudra un gouvernement ... donc qu'il l'aie profond ou pas, il faudra faire avancer le pays, que certains veulent jouer la carte de l'immobilisme ou pas.
Sunday 11 March 2007 à 17:43
Citer +Citer
peut être que le candidat de gauche et de droite perdra les présidentielle
mais par contre, ils ont la logistique qui suis derrière, une véritable toile d’araignée
Chose de Bayrou n’a pas.
et il le sais tres bien
Nous irions droit ver une cohabitation, et un gouvernement socialiste ou UMPiste
Sunday 11 March 2007 à 17:45
Citer +Citer
QUOTE (cokka @ 11 Mar 2007 à 17:35)


QUOTE
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de différences entre le PS et l'UMP, mais enfin, sur un certain nombre de sujets, il y a tout de même quelques concordances, c'est pas PCF versus FN, hein.


Il peut y avoir heureusement des concordances, mais sur l'essentiel il y a des différences. rien que sur les 35 heures, ya des difféences.

QUOTE
Que prévois-tu en ce cas, carabinou? Un blocage du pays pendant 5 ans?

Une cohabitation !

QUOTE
Edit : quant à la domination PS et UMP, je parlais bien entendu de leur électorat, puisqu'il est question d'une élection.


Ben il ne doit pas y avoir une telle domination si l'on en croit les sondages !
Sunday 11 March 2007 à 17:46
Citer +Citer
QUOTE (Yorgat @ 11 Mar 2007 à 17:40)
On en sait rien. Je suis pas devin et toi non plus.




Voila merci beaucoup, c'est bien pour ca que moi je ne fais pas de prévisions ni de voyance, ni de fiction !
Sunday 11 March 2007 à 17:48
Citer +Citer
QUOTE (carabin44 @ 11 Mar 2007 à 17:17)
QUOTE (_Yorgat_ @ 11 Mar 2007 à 17:12)


C'est pas toi qui va décider du résultat du suffrage universel et de la démocratie.








J'ai dit le contraire ?

QUOTE
Quel jeu ? Si les francais élisent Bayrou a l'Elysée, et ne lui donne pas une majorité a l'assemblée, ca sera la démocratie qui aura parlé, et en quoi ce résultat serait moins légitime que celui de la présidentielle ?


He bien, si les Français élisent des candidats qui ne sont pas estempillés "majorité présidentielle", alors on aura une cohabitation. Cohabitation avec la droite, ou avec la gauche. C'est eux qui décideront.

QUOTE
Ca te dérange d'admettre que d'autres courants de pensée peuvent avoir des visions différentes de l'évolution du pays ?


Non. Je dis simplement que se positionner contre le Président, juste pour se positionner contre alors qu'on pourrait très bien travailler ensemble, c'est là que le jeu de l'immobilisme et la malhonnêteté pourraient se situer.

QUOTE
Non l'opposition existera tout de suite, ca s'appelle la démocratie !


Ca m'étonnerait. Le mouvement des partis fera que l'opposition va se créer mais pas de suite. Il faudra peut être 5/6 mois, surtout qu'en juillet/août, les gens préfèrent être tranquilles.

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