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samedi 18 août 2007 à 23:42
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Immortel95
samedi 18 août 2007 à 20:07
Et le pape actuel ainsi que d'autres dans l'histoire ont dit de sacrés conneries aussi.




laugh.gif



Ce message a été modifié par europe - samedi 18 août 2007 à 23:43.
dimanche 19 août 2007 à 00:51
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Oui, le terme "sacré" est volontaire mrgreen.gif
dimanche 19 août 2007 à 18:47
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Connaissant la violence de l'Ancien Testament, voici ce que dit Matthieu dans le Nouveau Testament, censé, selon l'Eglise, renoncer à tout ce qui était mauvais:

Matthieu [5: 17] « Ne pensez pas que je sois venu supprimer la loi de Moïse et l'enseignement des prophètes. Je ne suis pas venu pour les supprimer mais pour leur donner tout leur sens».

Matthieu [5:18] «Je vous le déclare, c'est la vérité : aussi longtemps que le ciel et la terre dureront, ni la plus petite lettre ni le plus petit détail ne seront supprimés de la loi, et cela jusqu'à la fin de toutes choses».

dimanche 19 août 2007 à 19:05
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Le Nouveau Testament discrimine la femme:

"Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée" [Corinthiens 11.5].

"Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile" [Corinthiens 11.6]

"L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme" [Corinthiens 11.7]


"En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme" [Corinthiens 11.8]

"et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme" [Corinthiens 11.9]

"C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend"


"Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission" [Timothée 2.12].

"
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence"
[Timothée 2.13].

"Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que
celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère" [Matthieu 5:32].


Ce message a été modifié par Sidi - dimanche 19 août 2007 à 19:10.
dimanche 19 août 2007 à 19:15
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Jésus n'était pas un pacifiste:

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée" [Matthieu10.35].

"
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" [Matthieu10.36].




Ce message a été modifié par Sidi - dimanche 19 août 2007 à 19:18.
dimanche 19 août 2007 à 19:20
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Daddy-O
samedi 18 août 2007 à 11:19
D'abord, je ne suis pas sur que les premiers chrétiens reconnaîtraient leur religion s'ils voyaient ça.



Juste refexion... mais qui peut s'appliquer a toutes les religions.
dimanche 19 août 2007 à 19:24
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J'imagine que Sidi si il est contre le catholisisme, doit par contre être pour une autre religion.
Une critique aussi construite, ne peut que vouloir montrer qu'une autre (laquelle?) religion est par contre tout l'inverse...

dimanche 19 août 2007 à 19:26
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Tout le monde parle des extrémistes musulmans. Mais qui parle de l' "Armée de résistance du Seigneur" en Ouganda qui massacres des civils par milliers afin d'instaurer les Dix Commandemants dans la Constitution ?

La folle guerre de l'Armée de résistance du Seigneur


« Des terroristes, qui ont
enlevé et réduit en esclavage des enfants trop jeunes pour savoir ce qu'est la mort... » Mme Madeleine Albright, secrétaire d'Etat américain, n'a pas eu de mots assez durs contre l'Armée de résistance du Seigneur [ARS, Lord's Resistance Army] et ses alliés soudanais, lorsqu'elle s'est rendue dans le nord de l'Ouganda en décembre 1997, après l'adoption, par Washington, de sanctions commerciales contre le Soudan.

Cette rébellion, qui opère dans le nord du pays depuis 1986, aurait capturé jusqu'à dix mille enfants, à l'issue parfois de véritables rafles : ainsi, plus de 130 jeunes filles du St Mary's College, un pensionnat catholique d'Aboke, ont été enlevées dans la nuit du 9 au 10 octobre 1996, acte coïncidant avec le quatorzième anniversaire de l'indépendance.

Bien qu'elle bénéficie du soutien du Soudan - en contrepartie, le régime de Khartoum se sert de l'ARS comme d'une milice dans le conflit qui l'oppose dans le sud du Soudan à l'Armée populaire de libération -, cette rébellion s'appuie surtout sur le peuple acholi, l'une des quarante tribus d'Ouganda, affirme lutter pour le « pluralisme démocratique » et contre le « régime dictatorial » du président Yoweri Museveni (1).

Onze ans après les premiers enlèvements, la communauté internationale commence à prendre conscience de la cruauté de cette guérilla, qui réinterprète le christianisme en le liant à la magie. Le Fonds des Nations unies pour l'enfance (Unicef) a sonné l'alarme en publiant un rapport dénonçant le rapt des 130 jeunes filles du St Mary's College. L'agence de l'ONU s'est par la suite associée à World Vision, une organisation non gouvernementale américaine chargée d'accueillir les enfants-soldats secourus par l'armée régulière, pour publier un recueil de récits troublants (2).

Des organisations de défense des droits humains comme Human Rights Watch, dont le siège est à New York, et Amnesty International, à Londres, ont diffusé récemment des rapports accablants sur cette guérilla.

« Les témoignages des enfants qui se sont échappés révèlent qu'une violence extrême est employée pour les empêcher de s'enfuir et pour terroriser les civils, écrit Amnesty International. Dans les campagnes, les commandants de l'ARS obligent ces derniers à se conformer à leurs directives, leur interdisant notamment de circuler à bicyclette (les cyclistes pourraient facilement atteindre les bases de l'armée), d'habiter près des routes (ils pourraient être témoins de l'installation de mines explosives ou de la préparation des embuscades), et de garder des porcs (ce qui semble être une concession au gouvernement islamiste du Soudan) (3) . »

Le conflit a débuté avec l'arrivée au pouvoir de M. Yoweri Museveni, en janvier 1986. Issu de la tribu des Banyankolés, dans le sud-ouest de l'Ouganda, le chef de guérilla s'était appuyé sur des ethnies du Sud, notamment des Tutsis rwandais qui s'y étaient réfugiés depuis la fin des années 50. Il avait, à l'issue de quatre années d'une sanglante guerre civile (4), renversé un « conseil militaire » constitué d'officiers acholis qui venaient d'évincer le président Milton Obote.

Dans leur fuite vers le Soudan, de nombreux soldats acholis traversèrent le nord de l'Ouganda, notamment le district de Gulu, où ils cachèrent armes et munitions. Dès août 1986, regroupés au sein de l'Armée populaire et démocratique d'Ouganda (Uganda People's Democratic Army, UPDA), ils attaquèrent la ville de Gulu. Ils furent défaits à l'issue de combats où la nouvelle armée « régulière » se livra à de graves exactions, notamment des exécutions sommaires. A la faveur de vastes opérations de contre-insurrection, des populations civiles furent déplacées et des récoltes détruites.

Le comportement des troupes n'arrangea rien aux tensions entre les tribus du Nord et celles du Sud, que les Britanniques s'étaient employés à exacerber. Pendant la seconde moitié du XIXe siècle, ils s'étaient appuyés sur le royaume des Baganda, au Sud, pour occuper le territoire qui allait devenir un protectorat en 1894. Mais les Britanniques eurent tôt fait de désarmer les Baganda pour se rabattre sur les Acholis, plus grands de taille, alors considérés comme une « race martiale » (5). Les Acholis occupèrent dès lors une place importante dans l'armée, où les rejoignirent des Langis, une tribu nilotique voisine qui parlait la même langue. Même si le général Idi Amin Dada, au pouvoir entre 1971 et 1979, fit massacrer un grand nombre d'officiers acholis et langis, les hommes du Nord ont continué à être massivement présents dans l'armée, mais à des postes subalternes.

C'est parmi ces ex-soldats acholis qu'une ajwaka (« guérisseuse », « médium », en langue acholie) du nom d'Alice Auma a réussi à lever une armée en 1986. On surnommait « Lakwena » (« messager ») cette femme qui annonçait l'avènement du Jugement dernier : elle avait été envoyée sur Terre par le Saint-Esprit pour annoncer aux pécheurs qu'ils pouvaient se racheter. Il leur suffisait de se joindre à elle dans son combat contre l'armée pour purifier le pays où le sang avait tant coulé...

A la tête des Forces mobiles du Saint-Esprit, Alice attira d'ex-militaires tentés par le repentir. Leur « guerre contre la guerre » devait ramener la paix et se conclure par une inondation et un tremblement de terre qui préluderaient à deux cents ans de paix (6).

Il fallait que les combattants acceptent de se soumettre à un rituel de purification pour qu'Alice puisse les soustraire à l'emprise des sortilèges : brûler gris-gris et amulettes, avant de jurer, la Bible dans la main droite, qu'ils ne se livreraient plus à aucune forme de sorcellerie. Pour finir, ils étaient aspergés d'une eau leur assurant la protection des esprits = même contre les balles ! Cette défense n'était efficace que si les adeptes obéissaient aux vingt commandements de « Sa Sainteté le Lakwena » : plusieurs d'entre eux renvoyaient au Décalogue, mais quelques-uns avaient été édictés par Alice elle- même. « Tu exécuteras les ordres et uniquement les ordres du Lakwena », avait-elle pris soin de préciser.

Avant de lancer ses disciples au combat, Alice attendait des instructions du Saint-Esprit, censé lui dicter la tactique à adopter. Entourée de ses plus proches collaborateurs, tous réunis autour d'un brasero, elle faisait son apparition en kanzu (sorte de djellaba) blanc et, chapelet au cou, dressait un plan de bataille détaillé. Si ses combattants étaient blessés ou tués, il fallait conclure que les vingt commandements n'avaient pas été respectés. Même ces pécheurs, toutefois, seraient un jour ressuscités - après la chute de Kampala : au terme d'un bref séjour dans l'au- delà, ils reviendraient sur Terre et se verraient octroyer une maison et une voiture...

Alice remporta ainsi une série de batailles importantes contre l'armée. Même si ses hommes la croyaient à l'abri des balles, elle fut néanmoins défaite, en novembre 1987, près de Jinja, là où le lac Victoria se jette dans le Nil. Elle s'exila alors au Kenya.

Un jeune homme qui affirmait être le cousin d'Alice, Joseph Kony, s'engagea lui aussi dans ce mouvement (7). Il s'empressa, après la fuite d'Alice, de rallier les opposants aux pourparlers de paix engagés avec le gouvernement ougandais dès 1988. A l'instar d'Alice, Kony faisait appel aux esprits et aux commandements divins. Il fit toutefois abroger le commandement interdisant les relations sexuelles hors du mariage (alors qu'Alice avait déjà fait exécuter un homme et une femme pour ce motif). Au contraire, les combattants de Kony allaient accumuler de nombreuses « épouses », souvent à peine sorties de la puberté. Sous une kyrielle de noms - Armée du Seigneur, Mouvement du Saint-Esprit, Armée chrétienne démocratique unie et, aujourd'hui, Armée de résistance du Seigneur -, ils allaient commettre les pires exactions contre la population civile, qui les surnomma les otontong (« coupeurs ») parce qu'ils mutilaient à la machette ceux qu'ils accusaient de collaborer avec l'armée régulière.

(1) Il existe très peu de textes de l'ARS. On peut cependant en trouver quelques-uns sur un site Internet hébergé par l'université Columbia, à New York : http://www.columbia.edu/ bo23/lra.htm.

(2) Une quinzaine d'adolescents racontent comment ils ont dû tuer pour ne pas être tués. Cf. Unicef/World Vision, Shattered Innocence : Testimonies of Children Abducted in Northern Uganda, Kampala, 1997.

(3) Amnesty International, « Breaking God's Commands : The Destruction of Childhood by the Lord's Resistance Army », Londres, 1997.

(4) Certains historiens considèrent qu'au moins 300 000 personnes ont été tuées entre 1981 et 1985. Cf. Phares Mutibwa, Uganda Since Independence : A Story of Unfulfilled Hopes, Hurst, Londres, 1992.

(5) Gérard Prunier et Bernard Calas, L'Ouganda contemporain, Karthala, Paris, 1994.

(6) Cf. Heike Behrend, « Is Alice Lakwena a witch ? The Holy Spirit Movement and its fight against evil in the north », in Holger Bernt Hansen et Michael Twaddle (sous la direction de), Changing Uganda, James Currey, Londres, 1991.

(7) Le père d'Alice, Severino Lukoya, qui avait momentanément pris la relève des Forces mobiles du Saint-Esprit après la défaite de sa fille, nous a toutefois affirmé qu'il n'existait aucun lien de parenté entre Alice et Kony.

(8) Paco Ignacio Taibo II, Ernesto Guevara, connu aussi comme le Che, Payot- Métailié, Paris, 1996.

(9) Cf. Heike Behrend, La Guerre des esprits en Ouganda 1985-1996. Le Mouvement du Saint-Esprit d'Alice Lakwen, L'Harmattan, Paris, 1997.

(10) Ibid.

http://www.monde-diplomatique.fr/1998/02/ARSENEAULT/10085



Ce message a été modifié par Sidi - dimanche 19 août 2007 à 19:27.
dimanche 19 août 2007 à 19:28
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OK musulman prosélyte anti autre religion...
Même pas la peine de lire.
dimanche 19 août 2007 à 19:30
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Cette partie du forum craint vraiment...
dimanche 19 août 2007 à 19:44
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jim69
dimanche 19 août 2007 à 19:20
OK musulman prosélyte anti autre religion...




Prosélyte...Tu veux savoir si je fais du prosélytisme ? Va voir la dernière page du topic "Hainte entre Sunnites et Chiites" dans la section "Débats d'actualité".


jim69
dimanche 19 août 2007 à 19:20
Une critique aussi construite




Je préfère ne retenir que cette phrase.
lundi 20 août 2007 à 09:18
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Sidi
dimanche 19 août 2007 à 18:47
Tout le monde parle des extrémistes musulmans. Mais qui parle de l' "Armée de résistance du Seigneur" en Ouganda qui massacres des civils par milliers afin d'instaurer les Dix Commandemants dans la Constitution ?



Les conneries chrétiennes n'excusent en rien les conneries musulmanes ou juives.
A ce niveau, tous sont frères en bêtise..... sleep.gif

lundi 20 août 2007 à 12:03
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Mais pourquoi seuls l'islam et les musulmans intéressent ?

Aux dernières nouvelles, ils ne font pas seuls l'actualité. En Palestine, les juifs sont les responsables du conflit et en Irak ce sont les protestants.

lundi 20 août 2007 à 12:12
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Sidi
dimanche 19 août 2007 à 18:47
Mais pourquoi seuls l'islam et les musulmans intéressent ?

Aux dernières nouvelles, ils ne font pas seuls l'actualité. En Palestine, les juifs sont les responsables du conflit et en Irak ce sont les protestants.



Je sais bien...
On a peur de ce qu'on ne connait pas, ou pire de ce qu'on connait mal.
Raison pour laquelle l'Occident a peur de l'Islam, et que certains en profitent ( dirigeants de certains mouvements ou sectes, par exemples)
Raison également pour laquelle le monde musulman a peur de l'Occident, et certains en profitents ( les intégristes par exemple )

Moi en tant qu'athée, ça me gonfle, mais bon....bien obligé de vivre et composer avec tout ça....
lundi 20 août 2007 à 12:44
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Sidi
dimanche 19 août 2007 à 18:47
Mais pourquoi seuls l'islam et les musulmans intéressent ?

Aux dernières nouvelles, ils ne font pas seuls l'actualité. En Palestine, les juifs sont les responsables du conflit et en Irak ce sont les protestants.




Nous sommes bien d'accord .

D'ailleurs la forme de monothéisme qui m'effraye le plus est l'évangélisme protestant .

Je crois que j'ai mis au sommaire (épinglé) , un topic de Daddy-O sur le sujet .


Edit : Voici le lien avec le sujet :
http://www.comlive.net/L-evangelisme-a-L-a...aine,129264.htm




Ce message a été modifié par Okomarac - lundi 20 août 2007 à 14:26.
lundi 20 août 2007 à 14:00
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Je trouve que le catholicisme est dirigé par des vieux qui n'ont jamais rien vu de leur vie alors forcément, on tombe dans une religion avec des règles classiques et les réformes nous font omber dans une religion à la limite de l'extremisme religieux.
lundi 20 août 2007 à 15:27
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Sidi
dimanche 19 août 2007 à 18:47
Mais pourquoi seuls l'islam et les musulmans intéressent ?

Aux dernières nouvelles, ils ne font pas seuls l'actualité. En Palestine, les juifs sont les responsables du conflit et en Irak ce sont les protestants.




C'est pas la partialité qui t'étouffe, toi...
Qu'est ce que tu fais de la responsabilité du Hamas sunnite dans la guerre civile en Palestine et dans l'échec des négociations avec Israle ?
Des milices chiites qui perpétuent quotidiennement des attentats en Irak, et des sunnites qui leur rendent bien la monnaie de la pièce ?
Du Hezbollah chiite qui tient le Liban en otage depuis des années ?
Des auorités iraniennes chiites qui non content d'opprimer le peuple iranien, pètent un plomb sur la scène internationale ?
Des Janjawid, la milice arabe et musulmane soutenue par le gouvernement soudanais qui perpétue un génocide contre les tribus noires au Darfour ?
Des Taliban qui continuent de foutre la merde en Afghanistan ?
Du wahhabisme qui fédère tous les élements les plus radicaux en Tchétéchnie ?

Il n'est pas si facile aujourd'hui de trouver un conflit dans le monde dans lequel des islamistes aujourd'hui ne soient pas impliqués...

mardi 21 août 2007 à 01:16
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Oh mais tu sais que derriere ca, ce sont les lobby juifs et américains looool rolleyes.gif
Certains sur ce forum ont tendance à tout mettre la faute sur les juifs et les américains et à victimiser à outrance les palestiniens, les arabes .... Ils refusent d'appréhender la complexité des évènements et préfèrent un schéma simpliste opprimé - oppresseur tellement plus facile à comprendre wink.gif.
J'ai retenu une petite phrase d'un poste sur le sujet concernant les chiites et les sunnites:

Sans nom
-
--
Leur culture arabe les incitait à se comporter en victimes, à accuser autrui de leurs malheurs et à réagir par la violence.



Je ne sais pas à quel point c'est vrai mais je trouve qu'il qualifie à merveille certaines personnes siffle.gif


thomasfromparis
lundi 20 août 2007 à 15:27
C'est pas la partialité qui t'étouffe, toi...
Qu'est ce que tu fais de la responsabilité du Hamas sunnite dans la guerre civile en Palestine et dans l'échec des négociations avec Israle ?
Des milices chiites qui perpétuent quotidiennement des attentats en Irak, et des sunnites qui leur rendent bien la monnaie de la pièce ?
Du Hezbollah chiite qui tient le Liban en otage depuis des années ?
Des auorités iraniennes chiites qui non content d'opprimer le peuple iranien, pètent un plomb sur la scène internationale ?
Des Janjawid, la milice arabe et musulmane soutenue par le gouvernement soudanais qui perpétue un génocide contre les tribus noires au Darfour ?
Des Taliban qui continuent de foutre la merde en Afghanistan ?
Du wahhabisme qui fédère tous les élements les plus radicaux en Tchétéchnie ?

Il n'est pas si facile aujourd'hui de trouver un conflit dans le monde dans lequel des islamistes aujourd'hui ne soient pas impliqués...





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