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lundi 02 juin 2008 à 20:02
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(et un débat, pourquoi pas)

Brièvement, je suis belge et vu la morosité de notre football actuel, je scrute les championnats voisins pour voir comment et pourquoi ça marche mieux, quelles sont les bonnes idées à en tirer, etc. Bref, une sorte d'enquête tous azimuts !

Donc, j'aimerais poser quelques questions à propos du football français :

1 : Concernant la commission d'éthique...Sur quelle base a-t-elle été créé ? A-t-on dû attendre un évènement fâcheux pour pousser à sa fondation ? Et est-ce qu'elle fonctionne bien ? Ou seulement "par intermittence" ? Qui la compose ? Et de quoi s'occupe-t-elle exactement ?

2 : Concernant la formation. Je vois qu'en France, depuis grossomodo 1998, la formation renaît. Les centres de Lille ou Lyon, par exemple, sortent des perles ou futures perles. Ca commence à porter ses fruits mais on sent que cette politique de formation est un vent bénéfique pour le football français (en tout cas c'est comment je le ressens). Hormis le fait qu'une politique de migration désastreuse a transformé des banlieues délabrées en viviers à jeunes footballeurs, comment expliquer cette politique de formation ? Est-ce une des conséquences de la Coupe du Monde 1998 ? Y a-t-il des règles qui ont poussé à former des joueurs (du genre obligation d'aligner 5 joueurs français, etc.) ?

Et comment faire des centres de formation performants ? Cela demande-t-il beaucoup de moyens ? (politiques, financiers, etc.)

(Peut-être que je me trompe complètement sur la qualité de la formation en France : n'hésitez-pas à me le faire savoir !)

3 : La DNCG : Pourquoi a-t-elle été créé ? Quels sont ses avantages ? Ses défauts ? Qui la compose ? Est-elle performante ? Puissante ? Est-ce un organe de la FFF ou de la LFP, ou est-elle indépendante ?

4 : Le rapport de forces entre les équipes. Entre Lyon et Metz, 18 équipes sont parties cette saison à la chasse ouverte tant pour l'Europe que pour le maintien. Comment expliquer ce faible rapport de forces ? Comment y remédier ? Pourquoi, hormis Lyon, les clubs du top n'arrivent pas à se maintenir et réalisent toujours une saison très moyenne avant de revenir lutter pour l'Europe ? Est-ce à cause de la fuite des talents pour le reste de l'Europe ?

5 : Le passage de 18 à 20 clubs : cela a-t-il changé quelque chose ? Est-ce que la qualité de la Ligue 1 s'est améliorée depuis ?

Cela fait beaucoup de questions, je sais, mais c'est volontaire, afin de bien élaguer les sujets en question. Je vous remercie d'avance des réponses que vous pourrez me donner, et le débat peut bien sûr être ouvert sur chacune des questions : cela est toujours bénéfique !!

Merci bien !

lundi 02 juin 2008 à 20:47
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1: Je sais pas

2 : La vague de la formation a commençé avec la réussite de Nantes et de l'Ajax milieu années 90, les clubs ont tous voulu copier et ont bcp investis dans la formation. Il y a aussi l'effet coupe du monde qui fait rever les futurs stars, Benzema avait 10 ans en 98.Et aussi pour survivre à la concurrence européenne, les petits championnats comme la France ou la Suede sont obligé de tout miser sur les jeunes.

3 : Je sais pas

4 : La moyennisation des clubs en france provient du fait que la redistribution des richesses est équitable, un peu à l'image de notre tradition social de redistribution. Après Lyon a su créer un trou financier grace à la C1.

5 : Le passage à 20 clubs c'était pour faire monté en quantité le nombre de bons joueurs, je crois que ça a réussi car on voit de plus en plus des clubs comme Nantes ou Lens en L2. Par contre la qualité a pas augmenté...
lundi 02 juin 2008 à 21:06
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1. Aucune idée, mais il est probablement aussi utile que Valenciennes en L1.

2. Pas de règles pour améliorer artificiellement la formation à ce que je sache (enfin, il y a une limite de joueurs hors UE ce qui n'est pas le cas dans tous les pays, mais dans une majorité quand même). Sinon, la cdm 98 et l'euro 2000 ont mis à la mode les joueurs français à l'étranger, les nombreux départs créent un appel d'air pour les jeunes qui n'existe pas en Angleterre. L'homogénéité du championnat joue peut-être aussi, t'as au moins 16 clubs de L1 qui jouent beaucoup sur leur formation, ça donne l'embarras du choix aux jeunes et une certaine varieté dans leurs profils. T'as pas de gros clubs qui fait venir 80 jeunes joueurs talentueux dans son cdf pour en gaspiller 75 quoi. Enfin, je pense que ceux qui veulent réduire le football à une science ont tort, les infrastructures et les méthodes ne font pas tout, il y a aussi de l'aléatoire, de la moule.

Rq : la majeure partie de l'immigration en France vient d'afrique (nord et ouest), une région où le football est roi, alors que les anglais se coltinent des pakistanais, des indiens, et des africains orientaux, des pays où on ne joue pas au foot. En plus on naturalise quelques africains...

3 : elle est censée proteger les clubs des faillites financières, mais je n'ai pas l'impression que ça arrive moins en France qu'ailleurs.

4 : l'homogénéité est historique, les ébauches de grands clubs ont toujours trébuché trop vite pour devenir des monstres indétronables. En plus dans le premiers t'as Monaco qui ne peut pas devenir un grand club, et puis Paris qui change de club tous les 30ans. Aprés, au plus tu tends à faire de la formation, au plus t'es homogène parce que l'argent et le prestige pèsent moins. Lyon profite pour moi d'un énorme concours de circonstances.

5 : Je sais pas pourquoi on est passés à 20, je vois pas trop la logique du truc.
lundi 02 juin 2008 à 23:34
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'tin, j'ai posté ce topic ya trois mois sur soccers.fr, personne a su me répondre lol, je voulais faire un test.

Merci, c'est vrai qu'en Belgique ya pas de règles pour les joueurs hors UE , pour le plus grand plaisir de la Cote d'Ivoire (Beveren et ses Gervinho, Romaric, Eboue, Yaya Touré, etc.) et des joueurs dans FM (le brésil et l'argentine sont des mines d'or).

cela aun impact très défavorable à la formation, puisqu'on préfère des joueurs achetés à l'étranger, qu'on pense meilleur, au lieu de donner des chances aux jeunes (qui ne deviendront bons...qu'en jouant.)

Enfin, votre CFA est aussi un point positif, puisque les réserves des équipes de D1 y jouent, et c'est un championnat à vrai enjeu, tandis qu'en Belgique, c'est un championnat entre Reserves, en gros ça regroupe les mecs qui reviennent de blessure ou qui n'ont plus leur place sur la feuille de match. Super la motivation quoi...

Au passage, on va passer aux play offs à l'heure où les Pays-Bas retirent ce système...play off différent pour nous, mais play offs quand même.
lundi 02 juin 2008 à 23:40
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La Belgique commence à bénéficier des centre de formations français car il y a de plus en plus de belges dans nos centres de formation.

Il y a ceux qui cartonnent comme Mirallas ou ceux qui reviennent au pays comme Massimo Moia. D'ailleurs après Mirallas, il y a à Lille, Eden Hazard (j'ai joué contre lui cette saison) qui a fait des apparitions en pro à 17 ans ! et en -16 Gianni Bruno encore un ancien du standard qui empile buts sur buts.

lundi 02 juin 2008 à 23:41
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Ca sera comment pour vous?

Mirallas faut attendre un peu, perso je l'ai surtout vu courir comme un dératé au pressing, mais Lille ne sait faire que ça de toute manière.
lundi 02 juin 2008 à 23:50
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Millar
lundi 02 juin 2008 à 20:47
La Belgique commence à bénéficier des centre de formations français car il y a de plus en plus de belges dans nos centres de formation.



Ouais, et sur FM yen a quelques uns à Nantes et à Lens, merci les gars.


Sans nom
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Il y a ceux qui cartonnent comme Mirallas ou ceux qui reviennent au pays comme Massimo Moia. D'ailleurs après Mirallas, il y a à Lille, Eden Hazard (j'ai joué contre lui cette saison) qui a fait des apparitions en pro à 17 ans ! et en -16 Gianni Bruno encore un ancien du standard qui empile buts sur buts.



Tout le monde pense énormément de bien de Hazard, ya déjà de gros clubs dessus, tu l'as trouvé comment toi ?



Koyamaibole
lundi 02 juin 2008 à 21:06
Ca sera comment pour vous?



La D1 serait donc réduite à 16, ce qui est conforme au souhait de la Ligue pro. En 2009-2010, après le championnat classique à 16 clubs, deux playoffs seraient organisés. Un playoff 1 avec les clubs classés 1 à 6 qui gardent 50 pc des points acquis, pour désigner le champion et les places en Coupes d'Europe. Un playoff 2 avec les classés 7 à 14. Le dernier qualifié UEFA du playoff 1 devra remettre son ticket en jeu lors d'un test-match (aller et retour) contre le vainqueur du playoff 2, dont le lauréat héritera du dernier ticket européen (Coupe de l'UEFA).

source : lesoir.be

lundi 02 juin 2008 à 23:56
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Ouai à Lens il y a Pollet notament, on l'a vu en pro cette année.

Eden Hazard je l'ai trouvé monstrueux, quand il jouera en pro avec la meme confiance qu'en 18 il fera mal. Par contre comme Mirallas il devrait faire un peu de muscu car il a un look tectonik pour l'instant, il tient pas à l'épaule, et en L1 orange...

lundi 02 juin 2008 à 23:56
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6 places en UEFA? Pas mal. Ca fait une saison à 40 matchs c'est pas mal, mais vous avez pas la coupe de la ligue c'est vrai.


En tout cas Hazard va se ramasser des jeux de mots à la con tout le long de sa carrière, ça va être dur pou lui, mentalement mrgreen.gif
mardi 03 juin 2008 à 07:40
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Koyamaibole
lundi 02 juin 2008 à 21:06
6 places en UEFA? Pas mal. Ca fait une saison à 40 matchs c'est pas mal, mais vous avez pas la coupe de la ligue c'est vrai.




Ouais, mais en fait ça m'étonnerait qu'on ai plein de places en UEFA, pour l'instant on en a que deux (3e + vainqueur coupe), mais avec Platini faut voir ce qu'il va se passer

mercredi 04 juin 2008 à 23:05
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J'aimerai juste dire que la commission d'éthique ne s'est jamais montrée juste. De plus ils ont une dent contre le PSG.





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