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samedi 04 septembre 2004 à 13:26
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bon ben j ai créer ce topic pour nous permettre de discuter des dictateurs , analyser ce qu ils ont fait ************, essyer de comprendre les atrocité qu ils ont commis ect... donc un membre dis le nom du dictateur avant son message puis on en débat quand c est fini on passe a un autre despote !qui commence ?

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Ce forum n'est pas un forum où l'on insulte , mais où on argumente


Ce message a été modifié par RealSidius - samedi 04 septembre 2004 à 14:28.
samedi 04 septembre 2004 à 13:31
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20éme? par qui on commence,Lenin,Staline,h*****,Fidel castro....??
samedi 04 septembre 2004 à 13:33
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faisons le par ordre chronologique commencons par lénine !
samedi 04 septembre 2004 à 13:55
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LENINE pour moi lénine est un grand revolutionnaire c est grace a lui que la russie s est développé , et il a débarassé son pays de la dictature tsariste , mais n oublions pas qu oil a in stauré une autre dictature plus sanglante ,qu il a instauré le communisme en russie ... franchement je suis tres mitigé sur ce qu a fait lenine ...
samedi 04 septembre 2004 à 14:17
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QUOTE (gum @ 04 Sep 2004 à 13:55)
LENINE pour moi lénine est un grand revolutionnaire c est grace a lui que la russie s est développé , et il a débarassé son pays de la dictature tsariste , mais n oublions pas qu oil a in stauré une autre dictature plus sanglante ,qu il a instauré le communisme en russie ... franchement je suis tres mitigé sur ce qu a fait lenine ...

mais pense a ce que serait la russie aujourd hui , un empire qui opprime ses minorités avec un tsar dictateur , le pays serait pauvre et si ca se trouve les colonies existteraient encore puisue l URSs avait soutenu les indépendances de plusieurs pays(vietnam corée algérie nigeria...) et fesait pression avec les USA (meme sils étaient fachés) sur les européens pour decoloniser leur empires !tout ca grace a lénine , moi je n ai qu un mot a dire : "bravo lenine" !
samedi 04 septembre 2004 à 14:22
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QUOTE (carelle @ 04 Sep 2004 à 14:17)
mais pense a ce que serait la russie aujourd hui , un empire qui opprime ses minorités avec un tsar dictateur , le pays serait pauvre

pourtant la russie d aujourd hui est toujours un empire qui opprime les minorités (tchetchenes ) avec un tsar dictateur au dessus ( poutine) et sa population est tres pauvre (resultat de 75ans de communisme ) donc que dire ? lenine t a déconné !
samedi 04 septembre 2004 à 17:36
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si on enchainait avec Staline maintenant.Je trouve que c'est l'un des pires dictateurs qui ai jamais existé.
les seuls choses bonnes chose qu'il à fait sont des routes ,des écoles et des hopitaux. Il a aussi gagné la bataille de stalingrad contre h*****.
voici maintenant les horreurs de Staline:
-les goulak: camps de travaux forcé horrible.
-famine en Ukraine
-exterminations des médecins juifs même après la seconde guerre mondiale.
et je suis sur que j'en passe d'autres.
samedi 04 septembre 2004 à 19:37
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QUOTE (carelle @ 04 Sep 2004 à 08:17)
mais pense a ce que serait la russie aujourd hui , un empire qui opprime ses minorités avec un tsar dictateur , le pays serait pauvre et si ca se trouve les colonies existteraient encore puisue l URSs avait soutenu les indépendances de plusieurs pays(vietnam corée algérie nigeria...) et fesait pression avec les USA (meme sils étaient fachés) sur les européens pour decoloniser leur empires !tout ca grace a lénine , moi je n ai qu un mot a dire : "bravo lenine" !

Tu n'en sais rien peut etre que le pays aurait change (en fait tres probablement) a l'anglaise ou la neerlande : une monarchie de type parlementaire.
Ou alors ca serait devenu une democratie republicaine ou alors...

En tout cas tu n'en sais rien.
Peut etre aurais ce ete mieux qu'aujourdhui pour tout le monde ...
dimanche 05 septembre 2004 à 17:52
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que veu dire democratie ?
est elle la politique ideale pour une societe ?
si cette societe est casitotalement igniorante :comme l'ignerance de la societe occidentale de la politique l'economie la sociologie etc
comment peut cette societe se gouverné pas elle meme?
un representant d'un peuple represante il les idée et les disirs de se peuple
ou il represente seulement les besuins la partie qui tient les ficelles?
-par exemple celle qui a financer ses elections "les loubbies"-
ces peuple on il des idee des disirs on il une personalite
j'on doute
excus l'orth

dimanche 05 septembre 2004 à 18:05
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Pour en revenir à Lénine, il est le fruit de la révolution de février et d'octobre, donc son pouvoir est illégitime.
Il avait un programme démagogue et populaire ainsi qu'irréalisable.

En instaurant le communisme, il a ruiné la Russie, il a été le point de départ de la dictature soviétique qui a causé la mort de dizaines de millions de personnes dans les goulags.

Alors je n'arrive même pas à concevoir qu'on puisse dire, ou ne serait-ce que murmurer "Bravo Lénine".
Celui qui a dit ça, ne le connait pas, ou que des débris de son image populaire qui a accablé le peuple russe pendant si longtemps.
dimanche 05 septembre 2004 à 19:00
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les goulags c'était Staline pas Lenine.
dimanche 05 septembre 2004 à 19:08
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Quelque chose à dire ? Oui, à propos du titre de ce topic.
On ne met jamais l'adjectif "grand" devant le mot dictateur.
Ça n'a pas de sens...

("tragiquement célèbres" à la rigueur).

Ce message a été modifié par aureliano - dimanche 05 septembre 2004 à 19:10.
dimanche 05 septembre 2004 à 22:36
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QUOTE (aureliano @ 05 Sep 2004 à 13:08)
Quelque chose à dire ? Oui, à propos du titre de ce topic.
On ne met jamais l'adjectif "grand" devant le mot dictateur.
Ça n'a pas de sens...

("tragiquement célèbres" à la rigueur).

Non aureliano...
Tu confonds dictateur et tyran. Selon la definition actuelle, un dictateur possede les pleins pouvoirs, un tyran en abuse.
Un dictateur peut etre bon pour son pays.
C'est vrai qu'au XXieme siecle c'est plus douteux.
Mais l'antiquite est plein de grand et bon dictateur. Rome en a elu un paquet. Caesar n'a jamais ete empereur, mais dictateur. Son diktat etait plutot positif.

Maintenant certains dictateur du siecle dernier n'ont pas ete si mauvais... quoique ...
dimanche 05 septembre 2004 à 22:39
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Faut arreter là ! le communisme n'a jamais était la cause de la ruine de la Russie. Deja à l'arrivée de Lenine au pouvoir, la Russie était l'un des pays les + en retard sur le plan du developpement economique en europe (surtout sur le plan agricol et industriel).
De plus les deux grandes guerres de 14-18 et 39-45 ont particulierement touché le pays (faut pas oublier que les nazis ont demonté presque l'ensemble des usines russes et la russie a eu des pertes humaines très importante).
Je pense que c'est une erreur d'assimiler le communisme a la ruine de la russie, c'est plus complexe que ça
lundi 06 septembre 2004 à 01:35
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QUOTE (Hadora @ 05 Sep 2004 à 16:39)
Faut arreter là ! le communisme n'a jamais était la cause de la ruine de la Russie. Deja à l'arrivée de Lenine au pouvoir, la Russie était l'un des pays les + en retard sur le plan du developpement economique en europe (surtout sur le plan agricol et industriel).
De plus les deux grandes guerres de 14-18 et 39-45 ont particulierement touché le pays (faut pas oublier que les nazis ont demonté presque l'ensemble des usines russes et la russie a eu des pertes humaines très importante).
Je pense que c'est une erreur d'assimiler le communisme a la ruine de la russie, c'est plus complexe que ça

C'est a discuter effectivement. Mais pas ici en tout cas.
Cependant de nombreux analystes estiment que le communisme sovietique a ruine l'URSS.
Donc ouvre un thread et lance le debat.
lundi 06 septembre 2004 à 16:19
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QUOTE (gum @ 04 Sep 2004 à 14:22)
pourtant la russie d aujourd hui est toujours un empire qui opprime les minorités (tchetchenes ) avec un tsar dictateur au dessus ( poutine) et sa population est tres pauvre (resultat de 75ans de communisme ) donc que dire ? lenine t a déconné !

Mais Lenine n était il pas un capitaliste?
"Nous ne sommes encore assez civiliser pour passer directement au socialisme" ( Lenine disait cela en introduisant la NEP)
Ferme   ^


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