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Livenet > Forum > Politique
vendredi 30 mai 2008 à 17:45
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Yorgat
vendredi 30 mai 2008 à 14:30
Où est ce que c'est marqué dans les textes que le marché est libre et ouvert à la mondialisation ? Il est marqué qu'il est libre, ouvert au sein de l'Espace Economique Européen.
Ou une Fédération, plutôt





Rêvez pas, c'est pas parceque d'autres l'on fait, qu'ici c'est faisable.

vendredi 30 mai 2008 à 17:57
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papire
vendredi 30 mai 2008 à 17:45
Rêvez pas, c'est pas parceque d'autres l'on fait, qu'ici c'est faisable.



Et pourquoi je te prie ? Tout est possible quand on y met les moyens.
vendredi 30 mai 2008 à 18:04
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Yorgat
vendredi 30 mai 2008 à 17:27
Dégâts ? Les dégâts c'est pas ici qu'on les sent mais bien en Asie, en Afrique et en Amérique du Sud. Relativise un peu tu veux ?




Je devrais relativiser ?...

Vous croyez que l'Europe est un succès peut être.Commencez par relativiser les effets de votre politique que vous considérez comme bénéfique et exemplaire pour le monde entier.

Concernant l' Asie il n'y a pas si longtemps, vous vous ventiez d'apporter le développement en soutenant l'effort chinois, vous disiez presque que c'était normal que l'on y sacrifie une partie de notre croissance et de notre bien être.

Cette politique aurait échoué donc. C'est la vôtre, alors n'éssaie pas de me culpabiliser.

Tu crois qu'ici on ne ressent rien des effets de la conjoncture internationale.Assurément oui, et à ce moment les souçis de l'Asie de l'Afrique de l'Amérique du Sud passent au second plan.

Le Truc de la diversion, je connais...
vendredi 30 mai 2008 à 18:15
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Yorgat
vendredi 30 mai 2008 à 17:57
Et pourquoi je te prie ? Tout est possible quand on y met les moyens.





Quels moyens ?... Tu en as de belles!

Ce n'est pas une question de moyens, mais d'intérêts qu'il faudrait mettre en commun.Les visions et les mentalités sont trop différentes.

A ce sujet, prends le cas de la Belgique ou wallons et flammands s'opposent. Mets ceci à l'échelle européenne et pense à toutes les divisions qui existent aussi dans les Balkans.

Nous ne sommes plus à l'époque de la conquête de l'OUest ou de la soviétisation des esprits.

En supplément, au niveau de chaques pays, personne ne se sent écouté par le sommet.

Non franchement, c'est mal barré votre truc!...
vendredi 30 mai 2008 à 18:36
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papire
vendredi 30 mai 2008 à 17:45
Je devrais relativiser ?...

Vous croyez que l'Europe est un succès peut être.Commencez par relativiser les effets de votre politique que vous considérez comme bénéfique et exemplaire pour le monde entier.

Concernant l' Asie il n'y a pas si longtemps, vous vous ventiez d'apporter le développement en soutenant l'effort chinois, vous disiez presque que c'était normal que l'on y sacrifie une partie de notre croissance et de notre bien être.

Cette politique aurait échoué donc. C'est la vôtre, alors n'éssaie pas de me culpabiliser.

Tu crois qu'ici on ne ressent rien des effets de la conjoncture internationale.Assurément oui, et à ce moment les souçis de l'Asie de l'Afrique de l'Amérique du Sud passent au second plan.

Le Truc de la diversion, je connais...



Quand on voit les révoltes de la faim qui ont lieu dans nombre de pays, et qu'on sait que ça peut faire boule de neige un peu partout sur la planète via des conflits et ce genre de chose, on essaye de voir plus loin que le bout de son nez et on se dit que certains soucis "lointains" peuvent devenir aussi les nôtres.

vendredi 30 mai 2008 à 18:59
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Yorgat
vendredi 30 mai 2008 à 17:57
Quand on voit les révoltes de la faim qui ont lieu dans nombre de pays, et qu'on sait que ça peut faire boule de neige un peu partout sur la planète via des conflits et ce genre de chose, on essaye de voir plus loin que le bout de son nez et on se dit que certains soucis "lointains" peuvent devenir aussi les nôtres.





Mais si cela te donne mauvaise conscience tu peux réagir.

Et que vas tu proposer de faire concrètement ?...C'est la qu'est le problème. Je voudrais bien que tout le monde mange à sa fin, cependant ceci ne dépend pas que de notre bon vouloir.

Si je me mets seul à penser à cette question, chose déjà faite depuis longtemps,je constate que rien n'y fait et que l'inertie des autorités qui veulent, comme les européens convaincus d'ailleurs, que cela change est toujours la même.

Ce n'est pas aussi simple et seulement dépendant du fait que le monde riche doit subvenir aux besoins des pays tiers.Si c'était aussi facile, pourquoi tant de personnes même parmi les puissants et les riches sont incapables de résoudre la question.
dimanche 01 juin 2008 à 16:31
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changer "le petit chanoine" à la présidence...
dimanche 01 juin 2008 à 18:48
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Bonjour

Il est impossible de faire des propositions sur un point précis sans penser à l'impact de cette proposition sur les autres problèmes.
La société est un équilibre complexe, les solutions ne peuvent pas être locales, sinon cela revient à creuser un trou pour en reboucher un autre.
C'est pour ces raisons que sont rassemblées des propositions sur ce site, www.trazibule.fr avec une page parmi d'autres qui montre l'interaction de ces différentes propositions: www.trazibule.fr/solution.php
Toutes critiques seront constructives

Trazibule


lundi 02 juin 2008 à 10:18
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Ma proposition est simple pourtant.

Transformer l'UE en un pays (fédéral), les pays devenant des Etats fédérés ou des régions.

Parce que là, on est le cul entre deux chaises


Ce message a été modifié par donfitz - lundi 02 juin 2008 à 10:19.
mardi 03 juin 2008 à 18:46
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donfitz
lundi 02 juin 2008 à 10:18
Ma proposition est simple pourtant.

Transformer l'UE en un pays (fédéral), les pays devenant des Etats fédérés ou des régions.

Parce que là, on est le cul entre deux chaises





Le cul entre deux chaises c'est peu dire.

La fédération d'un ensemble d'états c'est quelque chose d'impensable, c'était valable à une èpoque ou les hommes politiques d'envergure décidaient avec autorité de la voie à suivre, ou les principes de base était compréhensibles par tous et assez simples finalement.

Maintenant tu peux t'accrocher, on l'a vu avec la constitution, c'est l'usine à gaz garantie.Rien que ça, c'est pas fait pour aller dans le bon sens. Ensuite tu ajoutes les différences de point de vue nombreuses, au sein même de l'administration européenne plus le loby européen lui même, qui voulant bien faire en fait souvent trop, lorsque c'est pas nécessaire et pas assez quand il faudrait.S'ajoute le manque de perspective valable, et surtout crédible pour donner l'élan d'une construction fédérale qui pourrait satisfaire le plus grand nombre.

Si on doit fédéraliser, il faut que les pays retrouvent leur indépendance en matière de gestion intérieure et puissent définir leurs propres lois que le pouvoir central a déjà confisqué.

C'est mal barré, on a aucune chance de nous rendre ce que nous avions déjà, avant que l'administration de Bruxelles nous en déposséde.

Puisque le fédéralisme n'a aucune chance de l'emporter, je me demande bien ce que l'on à gagner demain dans cette Europe, puisqu'on a perdu notre indépendance, qu'il faudrait finalement regagner par cette action de fédéralisation.

Ca s'appelle pas brasser du vent tout ça.
mardi 03 juin 2008 à 19:13
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papire, tu es contre toute forme d'organisatiion qui priverait la France de sa souveraineté?
mardi 03 juin 2008 à 19:46
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Proposition: Rendre les français un peu moins plaignards.

Il me semble que si les français aimaient un peu plus la France, en dehors de lors de manifestations sportives, au lieu de ne voir toujours ce qui ne va pas. J'avoue ne vivre en France que depuis deux mois, mais mon père étant Français, j'ai toujours suivi ce qui se passait en France et écouter les informations françaises. Je crois que à force de faire des gréves et des manifestations toutes les dix minutes, les français finissent par croire que tout va réellement très mal. Oui, évidamment, il y a des problèmes, en France mais bon, dans une certaine mesure, c'est normal. Cependant, j'ai l'impression qu'en France les gens sont portés à voir les choses de façon encore plus épouvantable qu'elles ne le sont.

Alors que la France est un pays magnifique qui, a ses problèmes certes, mais où tout le monde peut y arriver (à condition de le vouloir, bien oui, comme partout).
samedi 07 juin 2008 à 17:19
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donfitz
lundi 02 juin 2008 à 10:18
papire, tu es contre toute forme d'organisatiion qui priverait la France de sa souveraineté?





Souveraineté je ne crois pas que ce soit le mot. Mais qu'on nous laisse le droit de vivre tout simplement, sans que nous soyions obligé d'en réfèrer à l'autorisation d'une cohalition en débandade...
samedi 07 juin 2008 à 17:33
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limette
mardi 03 juin 2008 à 19:46
Proposition: Rendre les français un peu moins plaignards.

Il me semble que si les français aimaient un peu plus la France, en dehors de lors de manifestations sportives, au lieu de ne voir toujours ce qui ne va pas. J'avoue ne vivre en France que depuis deux mois, mais mon père étant Français, j'ai toujours suivi ce qui se passait en France et écouter les informations françaises. Je crois que à force de faire des gréves et des manifestations toutes les dix minutes, les français finissent par croire que tout va réellement très mal. Oui, évidamment, il y a des problèmes, en France mais bon, dans une certaine mesure, c'est normal. Cependant, j'ai l'impression qu'en France les gens sont portés à voir les choses de façon encore plus épouvantable qu'elles ne le sont.

Alors que la France est un pays magnifique qui, a ses problèmes certes, mais où tout le monde peut y arriver (à condition de le vouloir, bien oui, comme partout).





Avec un regard neuf on peut toujous faire abstraction de la réalité.

Cependant j'ai depuis 35 années et particulièrement depuis l'entrée dans la communauté européenne une dégradation véritable de la qualité de vie et de l'environnement structurel humain.

Je ne pense pas que ceci soit appréciable à ton âge. C'est d'ailleurs souvent ce qui oppose les générations.

Tu nous conseillerais à nous français, de voir le monde autrement qu'il est si je comprends bien.


samedi 07 juin 2008 à 17:43
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papire
vendredi 30 mai 2008 à 17:45
Tu nous conseillerais à nous français, de voir le monde autrement qu'il est si je comprends bien.




Non, mais parfois lorsque l'on entend parler des problèmes français, cela donne presque l'impression que l'on devrait vite fait déménager en Tchétchénie (ou autre pays de ce genre au choix) parce que la France est complétement invivable. Alors, 'il reste que bien que la France a des problèmes, comme tous les pays, (oui, bien sur, certains pays font mieux que la France), c'est tout de même un pays où il est intéréssant de vivre et où, malgré tous les problèmes sur le pouvoir d'achat, il est possible, en faisant ce qu'il vaut pour, d'avoir une certain qualité de vie.
dimanche 08 juin 2008 à 13:56
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La consistance du problème est-elle véritablement institutionnelle ? Systémique ? Conjoncturelle ?

Je n'ai pas les compétences pour rentrer dans le détail des mécanismes socio-politiques.
Mais à mon échelle, j'observe un phénomène de transfert, qui consiste à chercher les causes de notre mal-être dans la structure du système.

Je ne suis pas certain que ce soit le lieu le plus à même de nous renseigner sur ce point, et je pense que c'est à l'échelle de l'individu que le travail le plus fondamental est à faire.

Ma pensée concerne l'intention ; il s'agit d'être honnête, d'identifier nos véritables intentions, derrière le sens et le formalisme du langage, et derrière le comportement social.

Il faut savoir ce que l'on veut, s'affranchir du combat des personnalités et des mécanismes de préservation de l'intégrité identitaire, au profit d'une pensée claire et honnête.

La limpidité de l'intention et la compétence dans le jugement me semblent être les deux pré-requis indispensables à l'élaboration de n'importe quelle politique.

mardi 10 juin 2008 à 15:10
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L'intention limpide en politique n'existe que dans certaines dictatures (militaires de préférence), car pour exister elle a besoin de la force de résister à ses ennemis qui n'hésitent pas à avancer masqués.

Seul un dirigeant dont on sait qu'il est prêt à abattre tout ennemi et que son peuple soutient a la force de se maintenir dans une intention honnête sans tomber sous les coups de ses ennemis qui n'hésiteront pas a utiliser tous les moyens pour prendre sa place.

Et ce aussi vrai que la vérité ne triomphe pas et que le droit n'est qu'un leurre.
mardi 10 juin 2008 à 22:40
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Oui, tu as tout à fait raison.

Et j'aurai été très heureux de pouvoir contredire ce constat peu encourageant quant à l'architecture profonde de la nature humaine.

Il y'a une phrase de Cocteau qui me semble bien correspondre à la situation :

La vérité est trop nue, elle n'excite pas les hommes.



jeudi 12 juin 2008 à 01:36
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La vision de Marx est-elle censurée par les médias que tout le monde semble l'avoir oubliée? La vision selon laquelle une poignée d'individus ont organisé le monde pour exploiter les autres humains.

A l'époque c'était les bourgeois et à présent c'est qui sinon les quelques financiers qui tiennent les politiques entre leurs mains comme des marionettes. L'économie capitaliste est présentée comme un fait accompli, inéluctacle, comme devant s'imposer à l'homme ? Ah oui et pourquoi ca?

Apres on parle de démocratie en France? en europe? alors qu'en meme temps on parle d'une mondialisation ce qui signifie que c'est au niveau du monde que les décisions se prennent...et là étonnant le peuple mondial n'est pas consulté? ou est le parlement mondial? le président mondial? dument élus!!!!?????
jeudi 12 juin 2008 à 18:10
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Musique1, c'est la mode de l'inachevement.

Regarde l'Europe, on commence et on s'arrête en plein mileu.

A ce stade de mondialisation, il faudrait des instances légitimes et avec pouvoir de sanction.

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