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Monday 12 May 2008 à 00:58
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être frontiste, monarchique et anarchique en même temps je savais pas que ça pouvait exister ! laugh.gif

Monday 12 May 2008 à 01:08
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borderline
Monday 12 May 2008 à 00:58
être frontiste, monarchique et anarchique en même temps je savais pas que ça pouvait exister ! laugh.gif




C'est pas vraiment "être en même temps", c'est juste considérer plusieurs solutions, plusieurs philosophies. De toute façon, ce n'est pas avec des mots ou des concepts qu'on fait vivre plus ou moins bien les gens. Ce qui compte dans un système, c'est que ça marche le mieux possible pour un maximum de gens, peu importe le nom que ça prend. Voilà ma doctrine.
Monday 12 May 2008 à 17:45
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KillPingouino, ce que tu décrit marchais avec les illétrés de l'ancien régime. Globalement avec le déficite de l'aducation on y retournera dans pas si longtemps donc tu proposes rien d'impossible en somme.

Moi je proposerais une psychanalyse avant d'avoir le droit de vote. Histoire d'être sur que le votant peu pleinnement prendre conscince de ses choix, et ne plus adéré à des parties "extremes" par ce qu'il a manqué de père ou qu'il n'a pas encore fini son oeudipe. Et pourquoi pas aussi une sorte d'éducation civique, histoire de savoir pourquoi on vote.

Une autre proposition serait de séparé l'éducation des autres pouvoirs , de le conscidéré comme le 4ème allant de paires avec le législatif, l'executif et le judiciaire. Car en réalité l'Education (le E est voulu pour ne pas prendre en compte que l'école mais aussi tout les médias qui permettent à tous de s'instruire) aux mains du pouvoire est une arme extrement efficace (sinon Napoléon n'aura surement pas créer les Lycées, et l'Eglise ne se serai pas charger de l'école). Il n'y a pas si longtemps on apprennant à l'école à se mettre en rang dans la cour en chantant Marechal nous voilà !!! L'éducation est vraiment le nerf de la guerre.
Tuesday 13 May 2008 à 10:05
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Salut,j'ai du mal a te saisir quand tu pens que l'Education devrait étre séparée du pouvoir et surtout ce que je trouve le plus honteux c'est que tu compare l'école a une forme de propagande ces temps là sont révolus dans botre "beau"pays.Depuis le début de ma scolarité on m'a appris à avoir un esprit ouvert et critique,au lycée et en fac on ne m'a pas appris a dire vive léconomie libérale ou à bat l'économie libérale.....Je pense que la priorité dans notre pays serait d'aider les gens a avoir une vraie conscience politique et non pas un débat tout les 5 ans avec deux personne qui tentent de se mettre dans la poche des i........
qui se moque pas mal de ce qui se dit.....Bref ma proposition se résumeré en un point qui est celui de former dés la classe de 5 iéme les enfants a la sciences économiques et sociales,a mon humble avis cela serait toujours mieux que de les ennuyés sans arrêt avec de la littérature ou des maths.(Mon texte ne prone pas uniquement sur la valorisation de la branche économique set sociales.)
Sunday 18 May 2008 à 23:17
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Bonjour à tous

Le debat n'est pas un choix de sociéte
Mais avant tout des idées concréte qui ferais changer les choses.
Une argumentation pour chaque idée serait un plus

merci à tous
Sunday 18 May 2008 à 23:25
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borderline
Monday 12 May 2008 à 00:58
être frontiste, monarchique et anarchique en même temps je savais pas que ça pouvait exister ! laugh.gif



mfr_lol.gif


Monday 19 May 2008 à 00:04
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borderline
Sunday 11 May 2008 à 19:03
Pour moi si il y a bien une seule mesure qui est la plus urgente c'est le problème de l'écologie.
Parce que quand on sera tous crevé à cause d'une catastrophe climatique majeure on pourra toujours gueuler pour le pouvoir d'achat et tout ça.... sleep.gif

Sinon une mesure simple pour lutter contre le chômage : aider les petites entreprises et les petits commerçants qui créent de l'emploi en baissant leur charges de manière significative et sanctionner les grand patrons qui licencie à tour de bras alors qu'ils font des bénéfices monstres.

autre chantier important : l'éducation !!
Parce que je sais pas si c'est la même chose pour vous mais j'ai l'impression que les jeunes sont de plus en plus cons dry.gif Je pense qu'il est plus qu'urgent pour une démocratie de mieux enseigner les bases de la citoyenneté et surtout apprendre aux jeunes à penser par eux même plutôt que de suivre la mouvance comme des gros moutons sleep.gif

Enfin pour lutter contre l'endettement : Supprimer tout les privilèges honteux des politiques qui se payent du bon temps avec l'argent des français





Sans nom
-
--
Sinon une mesure simple pour lutter contre le chômage : aider les petites entreprises et les petits commerçants qui créent de l'emploi en baissant leur charges de manière significative et sanctionner les grand patrons qui licencie à tour de bras alors qu'ils font des bénéfices monstres.




Je suis presque d'accord avec tout ce que tu proposes... et surtout l'aide aux PME/PMI... il faudrait même trouver une solution pour qu'ils ne paient plus de charges sociales en deça d'un certain Chiffre d'Affaires... c'est à étudier... Dans le bâtiment par exemple, les charges sociales
peuvent frôler les 100 % ! (Surtout à cause des 19,95% pour la caisse des congés payés du bâtiment et le taux variable d'accident du travail plus de 3 fois le taux normal)... Voilà pourquoi ces entreprises ne peuvent tenir qu'en employant au black en partie ou à 100%.
Monday 19 May 2008 à 00:54
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Supprimer le SMIC ?
Monday 19 May 2008 à 00:55
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enlevé les impots,les taxes etc car c'est du rakette... ils l'ont inventé sous une forme légalisé et me dite pas c'est pour les service sociaux les allocs etc... non ils ont assé... avec tous le butin volé en afrique ...
Monday 19 May 2008 à 09:17
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La je trouve que tu est assez violent et relativement incohérent dans tes propos,oui il y'a eu des colonies cela s'appel désormais du passé.Pour ce qui est des impôts je suppose que tu est d'accord pour avoir moins chére ou gratuits des hôpitaux,des routes,des écoles,de services publiques en générals.
Quand a des idées ultra-libérale comme supprimé le smic:on a bien vu ce que donné des idées de plus de fléxibilité=esclavage.
Monday 19 May 2008 à 10:17
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borderline
Sunday 11 May 2008 à 19:03
Pour moi si il y a bien une seule mesure qui est la plus urgente c'est le problème de l'écologie.
Parce que quand on sera tous crevé à cause d'une catastrophe climatique majeure on pourra toujours gueuler pour le pouvoir d'achat et tout ça.... sleep.gif



S'il n'y avait que les catastrophes climatiques majeures, on serait peut etre un peu à l'abris, mais avant ça il y a toute la perte de biodiversité qui nous menace directement.

Donc oui, l'urgence écologique est bien présente.
Monday 19 May 2008 à 12:05
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Comme je disais dans mon sujet sur la cause n°1, la demande n°1 des français est le pouvoir d'achat, dixit les médias. Et ils ont raison de le dire puique c'est le résultat des sondages.

Dans une liste des questions "prioritaires" il y a toujours un n°1. Donc s'il n'y a pas de guerre, de famine, de paralysie des infrastructures, ou une autre forme de peur sociale la question N°1 sera fatalement le pouvoir d'achat ou l'emploi sous une forme ou une autre, c'est inévitable.

Par contre, les médias qui manquent de sujets brulants à se mettre sous la dent font une fixation sur ce sujet en affirmant que c'est "la question n°1 des français" et organisent un feu roulant contre le gouvernement ... jusqu'a résolution du problème n°1 (ce qui ne risque pas d'arriver vu le sujet concerné) ou l'arrivée d'un meilleur sujet d'actualité a traiter au quotidien. C'est normal, eux aussi se préoccupent de leur pouvoir d'achat happy.gif .

La question pour le gouvernement c'est quel est le sujet à traiter ? Le plus important ou le n°1 dans les sondages.

Et on rappellera pour les gentils que traiter l'écologie à l'échelon local a un sens pour certaines actions et absolument aucun pour d'autres.

Exemple typique d'actions qui n'ont aucun sens -c'est d'actualité- les quotas sur la pêche. Puisque la mer est ouverte à tous, l'épuisement de la ressource est inévitable si une politique globale n'est pas mise en oeuvre. Une politique Française, Landaise ou Européenne n'y change rien. Seule une politique mondiale peut changer la donne.

Soit on s'en dote et on agit, soit on ne s'en dote pas et on s'auto-punit tout en ne menant aucune action efficace contre un épuisement inévitable.

Je voyais hier dans complément d'enquête les marins pêcheurs qui avaient atteint leur quota de cabillaud.... ils pêchent du cabillaud quand même puisque celui-ci se prend dans les filets quota ou pas quota; mais comme ils n'ont plus le droit de le vendre ils le jettent à la mer. Evidemment ce poisson est déjà mort donc il ne sera pas vendu au consomamteur mais il sera mort malgré tout. Il sert à nourrir les mouettes.


Monday 19 May 2008 à 12:08
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Former un pays européen.
Ca résoudrai tous les problèmes liés au travail
Saturday 24 May 2008 à 17:05
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donfitz
Monday 19 May 2008 à 12:08
Former un pays européen.
Ca résoudrai tous les problèmes liés au travail





D'après toi on est dans quoi actuellement ?...Et ça a résolu quel genre de problèmes ?...


A l'opposé je propose qu'on reprenne nos billes.On se débarasse du boulet qu'on traîne, on quitte le cirque européen.

Du même coup, on résoud le problème posé aux pêcheurs par les quottas, et celui qu'attend prochaînement les routiers.On fixe nos prix, nos taxes, nos règles de concurrence nous mêmes.

On reprend nos beaux billets et on garde les autres pour jouer au Monopoly.

On subventionne un vaste plan de recherche pétrolifère sur notre littoral et on développe les forages existants actuellement, sur notre territoire, on négocie directement avec les pays producteurs les moins chers, on développe les échanges commerciaux avec eux etc...

Non, mais vous rigolez, il y a un sacré boulot à faire. Tout est resté en plan, depuis qu'on palabre au niveau européen.Il va falloir s'y mettre !
Saturday 24 May 2008 à 17:41
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Ribentrop
Monday 19 May 2008 à 12:05
Comme je disais dans mon sujet sur la cause n°1, la demande n°1 des français est le pouvoir d'achat, dixit les médias. Et ils ont raison de le dire puique c'est le résultat des sondages.

Dans une liste des questions "prioritaires" il y a toujours un n°1. Donc s'il n'y a pas de guerre, de famine, de paralysie des infrastructures, ou une autre forme de peur sociale la question N°1 sera fatalement le pouvoir d'achat ou l'emploi sous une forme ou une autre, c'est inévitable.

Par contre, les médias qui manquent de sujets brulants à se mettre sous la dent font une fixation sur ce sujet en affirmant que c'est "la question n°1 des français" et organisent un feu roulant contre le gouvernement ... jusqu'a résolution du problème n°1 (ce qui ne risque pas d'arriver vu le sujet concerné) ou l'arrivée d'un meilleur sujet d'actualité a traiter au quotidien. C'est normal, eux aussi se préoccupent de leur pouvoir d'achat happy.gif .

La question pour le gouvernement c'est quel est le sujet à traiter ? Le plus important ou le n°1 dans les sondages.

Et on rappellera pour les gentils que traiter l'écologie à l'échelon local a un sens pour certaines actions et absolument aucun pour d'autres.

Exemple typique d'actions qui n'ont aucun sens -c'est d'actualité- les quotas sur la pêche. Puisque la mer est ouverte à tous, l'épuisement de la ressource est inévitable si une politique globale n'est pas mise en oeuvre. Une politique Française, Landaise ou Européenne n'y change rien. Seule une politique mondiale peut changer la donne.

Soit on s'en dote et on agit, soit on ne s'en dote pas et on s'auto-punit tout en ne menant aucune action efficace contre un épuisement inévitable.

Je voyais hier dans complément d'enquête les marins pêcheurs qui avaient atteint leur quota de cabillaud.... ils pêchent du cabillaud quand même puisque celui-ci se prend dans les filets quota ou pas quota; mais comme ils n'ont plus le droit de le vendre ils le jettent à la mer. Evidemment ce poisson est déjà mort donc il ne sera pas vendu au consomamteur mais il sera mort malgré tout. Il sert à nourrir les mouettes.



Effectivement, le problème de la surpêche, tout comme les problèmes de gaz à effet de serre et de changements climatiques sont des choses à traiter au niveau mondial. Mais si on ne fait pas pression au niveau local pour que les instances françaises et européennes présentent ça au niveau mondial, alors rien ne sera fait.
Saturday 24 May 2008 à 17:44
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papire
Saturday 24 May 2008 à 17:05
D'après toi on est dans quoi actuellement ?...Et ça a résolu quel genre de problèmes ?...
A l'opposé je propose qu'on reprenne nos billes.On se débarasse du boulet qu'on traîne, on quitte le cirque européen.

Du même coup, on résoud le problème posé aux pêcheurs par les quottas, et celui qu'attend prochaînement les routiers.On fixe nos prix, nos taxes, nos règles de concurrence nous mêmes.

On reprend nos beaux billets et on garde les autres pour jouer au Monopoly.

On subventionne un vaste plan de recherche pétrolifère sur notre littoral et on développe les forages existants actuellement, sur notre territoire, on négocie directement avec les pays producteurs les moins chers, on développe les échanges commerciaux avec eux etc...

Non, mais vous rigolez, il y a un sacré boulot à faire. Tout est resté en plan, depuis qu'on palabre au niveau européen.Il va falloir s'y mettre !




Je recommande de parcourir ce site rapidement pour se faire une idée
http://www.quefaitleurope.fr/what_has_eu_done.php
Monday 26 May 2008 à 10:09
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Yorgat
Monday 19 May 2008 à 10:17
Effectivement, le problème de la surpêche, tout comme les problèmes de gaz à effet de serre et de changements climatiques sont des choses à traiter au niveau mondial. Mais si on ne fait pas pression au niveau local pour que les instances françaises et européennes présentent ça au niveau mondial, alors rien ne sera fait.




C'est faux, car dans le cas des gaz à effet de serre, en produire moins c'est toujours bon à prendre. Dans le cas des quotas de pêche, on tue quand même le poisson.

C'est comme si on produisait plus de gaz à effet de serre que notre quota mais en signe de culpabilité en plus on se privait de l'énergie délivrée par la combustion qui l'a produit.

Du coup une combusiton polluante mais en plus inefficace. C'est ça le choix de l'Europe : gaspiller les ressources qu'on s'interdit de prendre afin qu'elles soient perdues pour tout le monde.

C'est pire que du gaspillage par négilgeance, c'est du gaspillage prémédité et délibéré. Il n'existe au monde aucune forme d'auto-punition qui soit plus perverse. Faire ce qu'on fait est contraire aux interets du monde et aux notres propres. L'UE bosse contre elle-même, elle s'auto-détruit pour le plus grand bénéfice de tous ses ennemis USA en tête.
Monday 26 May 2008 à 11:00
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papire
Saturday 24 May 2008 à 17:05
D'après toi on est dans quoi actuellement ?...Et ça a résolu quel genre de problèmes ?...
A l'opposé je propose qu'on reprenne nos billes.On se débarasse du boulet qu'on traîne, on quitte le cirque européen.

Du même coup, on résoud le problème posé aux pêcheurs par les quottas, et celui qu'attend prochaînement les routiers.On fixe nos prix, nos taxes, nos règles de concurrence nous mêmes.

On reprend nos beaux billets et on garde les autres pour jouer au Monopoly.

On subventionne un vaste plan de recherche pétrolifère sur notre littoral et on développe les forages existants actuellement, sur notre territoire, on négocie directement avec les pays producteurs les moins chers, on développe les échanges commerciaux avec eux etc...

Non, mais vous rigolez, il y a un sacré boulot à faire. Tout est resté en plan, depuis qu'on palabre au niveau européen.Il va falloir s'y mettre !




On fixe nos prix? On fixe nos quotas? De pêche? Voyons ne sois pas ridicule, si chaque pays fixe ses quotas uniquement dans ses propres intérets et donc celui des pecheurs, on court à la cata...

Négocier avec les pays les moins chers? Je doute que seule la France ait cett superbe idée...


On reprend nos billes?? Mais que ce soit dans cinq ans ou cinquane le pays européen existera. On a la monnaie unique, une demi constitution, une politique de défense, un drapeau, un hymne, alors auatant achever le mouvement et consacrer le pays euopéen
Monday 26 May 2008 à 11:17
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Pour vous on a un pays européen ?

Sinon rien à voir mais on parle de dette de l'Etat, quelqu'un pourrait-il m'éclaircir (y'avait un post la dessus mais je le retrouve pas) sur les differentes dettes possibles d'un Etat ?
Monday 26 May 2008 à 14:38
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Ribentrop
Monday 19 May 2008 à 12:05
Comme je disais dans mon sujet sur la cause n°1, la demande n°1 des français est le pouvoir d'achat, dixit les médias. Et ils ont raison de le dire puique c'est le résultat des sondages.



Je savais que tu étais un peu candide, naïf, ingénu, (un peu simplet à vrai dire) cher Ribou, mais de là à ce que tu puisses croire que les gens sondés disent ce qu’ils pensent…

Ou que les sondeurs publient effectivement les résultats de leurs sondages…

Ou que les médias rapportent les données que ces instituts récoltent…
Cela ma laisse rêveur.

Tu ne croirais pas aussi que des petits hommes verts venus de la planète U.S. aient pu marchés sur la lune par hasard ?
Ou que des avions aient fait tombé les twin towers de New York ?
Ou que le récent tremblement de terre en Chine ne soit du qu’à un phénomène naturel ?

Allons ! Reprends-toi ! Relis (entre autres fanatiques de ce forum) tes messages, ceux de prend ça dans ta gueule et autres abrutis bornés par les certitudes assénées par exemple par les sbires du nouveau prophète Meyssan, pseudo analyste politique qui s’évertue en vain de vouloir nourrir les faibles d’esprit comme vous de l’étron qu’il lâche tous les matins dans l’intimité de son désert intellectuel.

Je le conchie, lui, vous et tous les soi-disant experts, docteurs, spécialistes, généraux, quidams, trous du cul issus de la société civil en mal d’une reconnaissance qu’ils n’auront jamais auprès de gens, médias ou pas, qui ont d’autres but dans la vie que celui de maladivement vouloir contredire l’autre. Juste pour se démarquer. Juste pour avoir l’impression d’exister.
Vous êtes pitoyables ! Vous et vos preuves, vos certitudes ! Vous et votre mal être chronique qui n’arrive pas à accepter que ce que dit l’autre pourrait être vrai…

Je vous plains.


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