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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
dimanche 04 mai 2008 à 18:48
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Sujet nettoyé des interventions d'un membre banni.

dimanche 04 mai 2008 à 23:56
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uno
dimanche 04 mai 2008 à 16:46
Ca ce sont des question métaphysiques et existentielles qui ne devrait pas être déduit simplement de l'analyse scientifique du monde qui nous entoure!

Chacun peut trouver un sens différent à sa vie, personnellement je vois la vie comme une chance, la vie est l'occasion de pouvoir satisfaire notre curiosité naturelle d'apprendre chaque jour de nouvelle chose et donc la vie est quelque chose dont il faut profiter mais dont il faut aussi faire profiter ceux que l'on aime, ses parents, ses frères, ses soeurs, amis, compagnon/compagne, enfants, etc! Et donc e vois la moralité comme quelque chose de plus que nécessaire car si chacun faisait ce qu'il voulait sans tenir compte des autres alors au final nous nous nuirions tous les uns aux autres (ce qui est hélas souvent le cas) et ne pourrions pas profiter pleinement de notre vie!

Sinon au niveau humain pense que la vie est une aventure extraordinaire qui donnera peut être l'opportunité à notre espèce d'un jour quitté la terre et d'explorer d'autres monde!

Bref je pense que c'est à nous même de donner un sens à notre vie!




Anecdote:
Juste avant d'avaler la ciguë, Socrate apprenait un air de flûte. Le gardes lui demandent: à quoi cela vous sert-il d'apprendre cet air, vous allez mourir dans même pas une heure. Et Socrate de répondre: ça me servira à le connaitre avant de mourir".

Dans l'absolut, vivre ne rime à rien, juste à procréer, puis nous mourrons, et nos enfants prendront la relève, puis leurs enfants après eux, et ainsi de suite jusqu'à la fin de l'humanité et tout cela n'aura effectivement servit à rien. Cela est un fait, donc puisque la vie n'a pas de sens, c'est à nous de lui en donner un, de la prendre comme une chance, de se dire "maintenant que je suis en vie, autant en profiter", et je suis donc entièrement d'accord avec Uno (et avec Socrate par la même occasion).


Ce message a été modifié par Tagazok - lundi 05 mai 2008 à 00:03.
lundi 05 mai 2008 à 00:03
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Sans nom
-
--
On ne doit pas confondre l'histoire humaine, avec celle de l'univers car les échelles de temps du cosmos ne sont pas celles de l'humanité.
15 milliards d'années pour l'un, quelques millénaires pour les civilisations humaines.
Donc quand on nous enseigne le big bang le hasard néodarwinistes etc, les astrophysiciens et les évolutionnistes nous trompent.

A partir de là, ce sont les religieux qui ont raison
, s'ils ont raison, alors nous sommes condamnés à suivre le jugement de Dieu et pratiquer les dogmes chrétiens ou musulmans en attendant la destruction de notre planète dans des milliards d'années cosmiques, leurs recommandations et leur morale sont nécessaires car l'individu , en tant qu'etre moral, ne doit pas tomber dans les travers du relativisme ou adopter un comportement nihiliste.





Ces raisonnements me font hérisser les cheveux sur la tête. Autant certaines sciences ne sont pas infaillibles, autant la chimie, et particulièrement les méthodes de datation, sont incontestables. Toi même tu le reconnais ("15 milliards d'années pour l'un, quelques millénaires pour les civilisations humaines"). A partir de là, comment peux tu ne pas croire en la théorie du big bang ou aux théories de l'évolution, ça ne tiens tout simplement pas debout.

Ce qui est bien avec des messages comme ça, c'est qu'on a juste à les citer pour montrer qu'ils sont faux ...
lundi 05 mai 2008 à 00:49
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C'est le principe de Perfectibilité, la volonté naturelle d'un esprit humain pensant est de toujours faire mieux, d'atteindre la prefection.
En parallèle, en matière de culte, le principe de Perfectibilité s'applique.
La volonté de faire mieux, d'étendre ses idées aux autres car on est persuadé que c'est la meilleure marche à suivre.
Toutes les religions ont pour but d'avoir des adeptes, sans quoi elles ne pourraient évidemment pas exister. De ce fait, la perfection serait pour un culte d'avoir les plus d'adeptes possible, même si pour les sectes il s'agit d'une autre forme de motivation, plus économique dirons-nous....
Ensuite il suffit de constater quel(s) culte(s) auront les moyens de se répandre et de fidéliser les masses, dans une optique de perfectionner leur religion, donc de la faire accepter aux non-croyants.
lundi 05 mai 2008 à 02:03
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module
dimanche 04 mai 2008 à 00:11
pensez-vous que l'islam va devenir la religion dominante en Europe ,et présente-t'elle un risque pour la laïcité.
si ce cas de figure se confirme, l'Europe saura-t'il s'adapter ,ou cela tournera à une guerre civile.





Trop alarmistes comme propos.

Ca défigure le topo.

Si on veut répondre pertinemment à la question du topic et non à son énoncé, il faudrait emmètre de sérieuses études de probabilité et de statistiques.


Une religion est incontestablement reliée à la démographie.

(Edit sur une faute d'ortho.)


Ce message a été modifié par europe - lundi 05 mai 2008 à 02:11.
lundi 05 mai 2008 à 11:01
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KillPingouino
dimanche 04 mai 2008 à 13:11
C'est vite dit. C'est au christianisme que l'on doit l'abandon de l'esclavage dans une grande partie de l'Europe



A partir de quand ? Durant le Haut Moyen Age, que ce soit chez les rois francs, Anglo-Saxons, Wisigoths ou autres, l'esclavage existait toujurs. Que dire également des musulmans réduits en esclavage pour ramer sur les galères des chevaliers de Rhodes ( devenus par la suite chevaliers de Malte), et ce jusqu'au XVIIème/XVIIIème siècle ? Que dire de la Sérénissime République de Venise, esclavagiste au possible et possédant en Candie ( la Crète) un des principaux marchés d'esclaves de la Méditerranée jusqu'au XVIIème siècle ?
Que dire également des serfs dans toute l'Europe Médiévale, attachés à leur terre, pouvant ( et même devant) être vendus avec, ne pouvant se marier sans le consentement de leur seigneur, esclaves qui ne disent pas leur nom parce que ça ne le faisait pas ( et pourtant, leur nom justement en dit énormément : serf vient de servus en latin, l'esclave !!!!!)



KillPingouino
dimanche 04 mai 2008 à 13:11
, ainsi que l'imposition de règles morales, puis sociales et politiques: notamment l'interdiction de meurtre, qui était une pratique courante chez les francs (il suffit de voir comment se sont fait les héritages et successions: tout réglé à coup de francisque au coin de la poire, et jusqu'au petit fils du beau frère de l'oncle, pour être bien sûr que personne ne vienne revendiquer son dû).



Et après, jusqu'à aujourd'hui, il n'y a pas eu de meurtres, c'est ça ? Aucun meurtre n'est venu régler les successions en Europe féodale puis renaissante et classique laugh.gif
Plaisanterie mise à part, l'Eglise a seulement codifié et influencé certaines traditions. La tradition de faide, par exemple, dans les sociétés franques ou saxonnes qui voulait qu'au départ,la famille d'une victime de meurtre puisse se venger en tuant l'assassin sans que cela dégènère ensuite ( un pour un, qu'on peut quasiment rapprocher du "oeil pour oeil"....) et qu'on s'arrête pour éviter les enchainement de vengeances : l'Eglise a réussi à faire en sorte de modifier cela afin qu'il n'y ait pas de morts, mais elle a mis énormément de temps.....


KillPingouino
dimanche 04 mai 2008 à 13:11
Mais il est vrai que l'Eglise catholique s'est complètement enkysté une fois que le clergé séculier est devenu largement majoritaire sur le régulier. Car le séculier vit en ville, et se laisse facilement corrompre par la richesse et l'opulence de la bourgeoisie qu'il fréquente tous les jours. Alors que le régulier, isolé dans son monastère, vivant une vie de prière et de labeur, avec ses frères moines aussi dépourvus que lui, reste dans la pureté de la foi chrétienne.



Tous en exploitant très chrétiennement les serfs situés sur le domaine de l'abbaye.....
Le Moyen Age n'est certainement pas une période aussi sombre qu'on voudrait nous le faire croire, mais ce n'est pas non plus une période idyllique où tout était blanc....

lundi 05 mai 2008 à 11:48
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Messages d'un double pseudo d'un membre banni déplacés en ZM ( ainsi que, malheureusement, les réponses qui lui furent faites).
Merci de ne pas répondre aux messages d'un double pseudo banni.
lundi 05 mai 2008 à 12:33
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Okomarac
dimanche 04 mai 2008 à 01:30
Si tu importes des arabes , tu importes des musulmans (en principe ).

Si tu importes des slaves , tu importes en principe des cathos des athées ou surtout des orthodoxes .

Et ainsi de suite .....





Ca c'est faux

Sinon, la religion qui dominera en Occident sera celle qui aura réussi à s' accomoder avec la science.


Ce message a été modifié par donfitz - lundi 05 mai 2008 à 12:34.
lundi 05 mai 2008 à 16:34
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Qu'est ce qui est faux ?



Sinon, à l’heure actuelle, les occidentaux pratiquent déjà des religions qui s'accommodent tans bien que mal avec les avancés scientifiques.

Mais c'est dans un autre sens que devrait se faire La prophétie: c'est la Science qui devrait tordre le cou à la religion, et pas le contraire.


lundi 05 mai 2008 à 21:05
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Eh oui ! et inchallah on depassera et de loin le christianisme
lundi 05 mai 2008 à 21:25
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hanoualove
lundi 05 mai 2008 à 21:05
Eh oui ! et inchallah on depassera et de loin le christianisme





Inchallah wink.gif
lundi 05 mai 2008 à 21:28
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casse-belier
dimanche 04 mai 2008 à 15:59
c'est vrai ça, explique moi!comment une bactérie a pu naitre a partir de rien?? je suis très curieu de le savoir...
je respecte votre point de vue là n'est pas la question.




j avais vu ca en bio, c est possible dans des sortes d etangs des molecules minerales s assemblent et deviennent une sorte d "organisme" tres primitif, l evolution fait le reste
lundi 05 mai 2008 à 21:30
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Gilcad
lundi 05 mai 2008 à 11:01
Messages d'un double pseudo d'un membre banni déplacés en ZM ( ainsi que, malheureusement, les réponses qui lui furent faites).
Merci de ne pas répondre aux messages d'un double pseudo banni.




et comment on le sait que c est un double pseudo banni?
et puis je reponds a qui je veux, c est pas toi qui va choisir mes interlocuteurs

putin ces modo c est vraiment des raclures du fond des chiottes de boite de nuit
lundi 05 mai 2008 à 21:31
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hanoualove
lundi 05 mai 2008 à 21:05
Eh oui ! et inchallah on depassera et de loin le christianisme





J savais pas que c'était un concours
lundi 05 mai 2008 à 21:31
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hanoualove
lundi 05 mai 2008 à 21:05
Eh oui ! et inchallah on depassera et de loin le christianisme




ah c est un genre de competition de la connerie...pas de doute vous serez champions
lundi 05 mai 2008 à 21:41
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hanoualove
lundi 05 mai 2008 à 21:05
Eh oui ! et inchallah on depassera et de loin le christianisme




cette facon de penser me fait pitié,
des croyants comme sa renfermés d'esprit, laissons tomber
je suis croyante mais j'ai horreur de ce genre de réaction, "on est les meilleurs" ou "on va vous battre" .. franchement, faut avancer!
lundi 05 mai 2008 à 21:47
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qu'on soit que 1% de la planete ou est le problème? votre croyance ne regarde que vous! et ne jugez pas les autres!il ya ce qu'on appelle la tolérance!
lundi 05 mai 2008 à 23:01
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hanoualove
lundi 05 mai 2008 à 21:05
Eh oui ! et inchallah on depassera et de loin le christianisme




Qui t'as dit ça ?

Pourquoi faire ?

Est ce que tu t'es déjà posé la question.

( Il faut savoir réfléchir par soi-même, je parie que c'est plus rigolo que ce type d'inepties.)





mardi 06 mai 2008 à 04:43
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se reporter à cet ouvrage de augustin cochin ou il est question de l'esclavage et du christianisme.

http://books.google.fr/books?id=lMkDAAAAMA...Nx_eQ&hl=fr

Il ne faut pas confondre à tort l'esclavage et le servage
servus en latin est traduit aussi bien par esclave que serviteur.
mardi 06 mai 2008 à 14:11
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ETIENNEE
mardi 06 mai 2008 à 04:43
se reporter à cet ouvrage de augustin cochin ou il est question de l'esclavage et du christianisme.

http://books.google.fr/books?id=lMkDAAAAMA...Nx_eQ&hl=fr

Il ne faut pas confondre à tort l'esclavage et le servage
servus en latin est traduit aussi bien par esclave que serviteur.



les plus grands esclavagistes sont les musulmans, renseigne toi...de nos jours encore, en arabie saoudite, aux emirats, meme au liban

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