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jeudi 22 novembre 2007 à 06:27
Bon en tant que Québécoise je tiens à lancer un débat sur la province de Québec.
Peut-être que quelques uns d'entre vous connaissent l'histoire de la nation que nous sommes, mais est-ce que vous reconnaissez le Québec comme une nation?
Je ne suis pas souverainniste, et je n'ai pas d'idée de me séparer du Canada, mais après avoir tenté de nous assimiler plus d'une fois, j'aimerais savoir si croyez que les québécois forme une nation distincte au sein du Canada?
Peut-être que quelques uns d'entre vous connaissent l'histoire de la nation que nous sommes, mais est-ce que vous reconnaissez le Québec comme une nation?
Je ne suis pas souverainniste, et je n'ai pas d'idée de me séparer du Canada, mais après avoir tenté de nous assimiler plus d'une fois, j'aimerais savoir si croyez que les québécois forme une nation distincte au sein du Canada?
jeudi 22 novembre 2007 à 13:41
d'une certaines manières oui , vu que pour les francophones , belge, suisse et bien les sur ces maudits françois, le québec est le seul lien concret que nous avons avec le canada , nous ne connaissons rien des canadiens anglais.
on parle plus souvent des québécois que des canadiens , donc c'est une nation.
on parle plus souvent des québécois que des canadiens , donc c'est une nation.
jeudi 22 novembre 2007 à 19:00
A mon avis les quebecois, les belges wallons, les luxembourgeois, les suisses francophones les monegasques et les français font partie de la même nation car le critere essentiel qui définie l'appartenance à une même nation, c'est la langue.
vendredi 23 novembre 2007 à 02:20
non. pour moi le québec reste canadien à part entière.
ce n'est pas parce qu'une partie de ce pays parle une langue différente que ça veut dire qu'elle ne fait pas partie de ce pays.
vous vivez votre singuliarité comme si c'était quelque chose d'unique! vous oubliez que l'exemple se retrouve partout dans le monde!
regardez les berbères qui parlent berbère, alors qu'ils sont marocains, ou algériens. la "berbérie" ça n'existe pas. bien sûr le sentiment d'appartenir à un groupe à part est fort, mais le fait est que leur identité les lie à un pays déterminé.
en chine on ne compte même plus le nombre de dialectes différents qui composent le paysage linguistique.
les exemples sont nombreux en afrique où la plus part des pays sont composés de tribus qui n'ont rien à voir les unes avec les autres. certains pays cumulent plus de 5 langues nationales!!!
prenez simplement l'exemple de l'afrique du sud:
avec 11 langues officielles (!!!), vous avez déjà suivi un journal télévisé en afrique du sud? après les infos d'une demie heure en anglais, on a une brève de 2/5 min dans toutes les langues du pays, c'est bluffant!
la belgique et le canada me font rire. franchement, vous n'avez que deux langues, et vous ne savez pas vous en sortir?
c'est une blague?!
le québec est canadien.
le jour où on pourra voyager dans le monde avec un passeport affichant "état indépendant du québec" dessus, je changerai d'avis.
de même zoulouland restera sud africain tant qu'il n'y aura pas de passeport de l'état indépendant de zoulouland.
et puis, les corses et les bretons sont français.
si vous voulez vraiment votre indépendace, prenez là. mais ne venez réclâmer des droits que vous n'avez pas. c'est un peu facile. faites vos preuves, ensuite on parlera de la reconnaissance à laquelle vous avez droit.
faut arrêter la masturbation intellectuelle de temps en temps...
ce n'est pas parce qu'une partie de ce pays parle une langue différente que ça veut dire qu'elle ne fait pas partie de ce pays.
vous vivez votre singuliarité comme si c'était quelque chose d'unique! vous oubliez que l'exemple se retrouve partout dans le monde!
regardez les berbères qui parlent berbère, alors qu'ils sont marocains, ou algériens. la "berbérie" ça n'existe pas. bien sûr le sentiment d'appartenir à un groupe à part est fort, mais le fait est que leur identité les lie à un pays déterminé.
en chine on ne compte même plus le nombre de dialectes différents qui composent le paysage linguistique.
les exemples sont nombreux en afrique où la plus part des pays sont composés de tribus qui n'ont rien à voir les unes avec les autres. certains pays cumulent plus de 5 langues nationales!!!
prenez simplement l'exemple de l'afrique du sud:
avec 11 langues officielles (!!!), vous avez déjà suivi un journal télévisé en afrique du sud? après les infos d'une demie heure en anglais, on a une brève de 2/5 min dans toutes les langues du pays, c'est bluffant!
la belgique et le canada me font rire. franchement, vous n'avez que deux langues, et vous ne savez pas vous en sortir?
c'est une blague?!
le québec est canadien.
le jour où on pourra voyager dans le monde avec un passeport affichant "état indépendant du québec" dessus, je changerai d'avis.
de même zoulouland restera sud africain tant qu'il n'y aura pas de passeport de l'état indépendant de zoulouland.
et puis, les corses et les bretons sont français.
si vous voulez vraiment votre indépendace, prenez là. mais ne venez réclâmer des droits que vous n'avez pas. c'est un peu facile. faites vos preuves, ensuite on parlera de la reconnaissance à laquelle vous avez droit.
faut arrêter la masturbation intellectuelle de temps en temps...
vendredi 23 novembre 2007 à 05:08
Selon la Déclaration Universelle Des Droits de l'Homme, toute souveraineté réside essentiellement dans la nation. Autrement dit, tout peuple à le droit d'avoir son propre état.
La question est de savoir si les Quebecois se définissent comme un peuple à part entiere ou comme Canadiens.
Quand tu dis que plusieurs pays sont composés de plusieurs peuples. Certes, c'est le cas, beaucoup de pays sont multi ethniques. Mais est-ce vraiment souhaitable ?
D'après moi, non, ça n'est pas souhaitable car dans un pays démocratique, les differentes nations qui composent ce pays entrent forcement en conflit car leurs choix politiques sont nécessairement divergents.
En Chine, le probleme ne se pose pas puiqu'il n'y a pas de démocratie. lol (mais soit dit en passant, les differentes ethnies chinoises se sont toujours affrontées violement au cours de l'histoire)
En Suisse, on a donné suffisament d'autonomie aux cantons afin d'éviter les conflits. Et en plus, les Suisses ont une histoire commune qui remonte au Moyen Age donc ils ont pu se forger une identité commune.
Au Canada c'est pareil, le Quebec a une large autonomie.
Je pense que tous les pays multi ethniques démocratiques ne peuvent fonctionner qu'en accordant une autonomie importante a chaque nation qui les composent.
Si ce n'est pas le cas, alors les conflits sont inévitables.
Tu parlais de l'exemple de l'Afrique tout à l'heure Didam. Justement, en Afrique, la plupart des guerres sont liés à des rivalités politiques entre des ethnies devant se partager le meme pays (à cause du mauvais découpage de l'Afrique lors de la colonisation qui ne prenait pas en compte les peuples et qui a été conservé après la décolonisation). ex : la guerre entre les Hutus et les Tutsi au Rwanda, la guerre entre l'Ethyopie et l'Erythrée (car l'Ethyopie estime que les Erythréens appartiennent à la nation Ethyopienne) , etc etc .
Donc mon opinion c'est qu'il n'est pas souhaitable que plusieurs peuples se partagent le meme pays.
La question est de savoir si les Quebecois se définissent comme un peuple à part entiere ou comme Canadiens.
Quand tu dis que plusieurs pays sont composés de plusieurs peuples. Certes, c'est le cas, beaucoup de pays sont multi ethniques. Mais est-ce vraiment souhaitable ?
D'après moi, non, ça n'est pas souhaitable car dans un pays démocratique, les differentes nations qui composent ce pays entrent forcement en conflit car leurs choix politiques sont nécessairement divergents.
En Chine, le probleme ne se pose pas puiqu'il n'y a pas de démocratie. lol (mais soit dit en passant, les differentes ethnies chinoises se sont toujours affrontées violement au cours de l'histoire)
En Suisse, on a donné suffisament d'autonomie aux cantons afin d'éviter les conflits. Et en plus, les Suisses ont une histoire commune qui remonte au Moyen Age donc ils ont pu se forger une identité commune.
Au Canada c'est pareil, le Quebec a une large autonomie.
Je pense que tous les pays multi ethniques démocratiques ne peuvent fonctionner qu'en accordant une autonomie importante a chaque nation qui les composent.
Si ce n'est pas le cas, alors les conflits sont inévitables.
Tu parlais de l'exemple de l'Afrique tout à l'heure Didam. Justement, en Afrique, la plupart des guerres sont liés à des rivalités politiques entre des ethnies devant se partager le meme pays (à cause du mauvais découpage de l'Afrique lors de la colonisation qui ne prenait pas en compte les peuples et qui a été conservé après la décolonisation). ex : la guerre entre les Hutus et les Tutsi au Rwanda, la guerre entre l'Ethyopie et l'Erythrée (car l'Ethyopie estime que les Erythréens appartiennent à la nation Ethyopienne) , etc etc .
Donc mon opinion c'est qu'il n'est pas souhaitable que plusieurs peuples se partagent le meme pays.
vendredi 23 novembre 2007 à 06:09
Getalife
La question est de savoir si les Quebecois se définissent comme un peuple à part entiere ou comme Canadiens.
Donc mon opinion c'est qu'il n'est pas souhaitable que plusieurs peuples se partagent le meme pays.
Donc mon opinion c'est qu'il n'est pas souhaitable que plusieurs peuples se partagent le meme pays.
Je ne peux pas dire qu'il est souhaitable d'avoir plusieurs nations dans un même pays, car oui cela créer des divergences d'opinions.
Or, il serait irréaliste de croire que ce serait possible que chaque nation ai son propre pays, c'est quelque peu improbable.
Comme j'ai dit dans mon autre message, je ne suis pas souverainniste et je ne veux pas la sépération du Québec prochainement du moins.
Mais je trouve que le gouvernement fait régresser la province de Québec à chaque fois.
Lors de la signature de la fedération canadienne nous nous étions entendu pour signer en tant que deux nations distinctes soit les francophones et les anglophones. Pourtant, maintenant, on dit qu'une seule nation a formée le Canada.
Aussi, avant la déclaration que Lord Durham avait soummis au Britannique comme quoi le Canada devait assimiler les Québécois, le Québec avait le bas-canada... donc un territoire bien à eux. On leur a enlevé cela pour qu'on soit assimilés.
Avec le multi-culturalisme et les accomodements raisonnables qui bat sont pleins ici, avec les immigrants qui entrent au Québec, j'aimerais bien qu'on reconnaisse le Québec comme une nation avant que l'on perdre un peu toute notre histoire .
Ce message a été modifié par kellie - vendredi 23 novembre 2007 à 06:12.
vendredi 23 novembre 2007 à 13:50
Getalife
Selon la Déclaration Universelle Des Droits de l'Homme, toute souveraineté réside essentiellement dans la nation. Autrement dit, tout peuple à le droit d'avoir son propre état.
La question est de savoir si les Quebecois se définissent comme un peuple à part entiere ou comme Canadiens.
Quand tu dis que plusieurs pays sont composés de plusieurs peuples. Certes, c'est le cas, beaucoup de pays sont multi ethniques. Mais est-ce vraiment souhaitable ?
D'après moi, non, ça n'est pas souhaitable car dans un pays démocratique, les differentes nations qui composent ce pays entrent forcement en conflit car leurs choix politiques sont nécessairement divergents.
En Chine, le probleme ne se pose pas puiqu'il n'y a pas de démocratie. lol (mais soit dit en passant, les differentes ethnies chinoises se sont toujours affrontées violement au cours de l'histoire)
En Suisse, on a donné suffisament d'autonomie aux cantons afin d'éviter les conflits. Et en plus, les Suisses ont une histoire commune qui remonte au Moyen Age donc ils ont pu se forger une identité commune.
Au Canada c'est pareil, le Quebec a une large autonomie.
Je pense que tous les pays multi ethniques démocratiques ne peuvent fonctionner qu'en accordant une autonomie importante a chaque nation qui les composent.
Si ce n'est pas le cas, alors les conflits sont inévitables.
Tu parlais de l'exemple de l'Afrique tout à l'heure Didam. Justement, en Afrique, la plupart des guerres sont liés à des rivalités politiques entre des ethnies devant se partager le meme pays (à cause du mauvais découpage de l'Afrique lors de la colonisation qui ne prenait pas en compte les peuples et qui a été conservé après la décolonisation). ex : la guerre entre les Hutus et les Tutsi au Rwanda, la guerre entre l'Ethyopie et l'Erythrée (car l'Ethyopie estime que les Erythréens appartiennent à la nation Ethyopienne) , etc etc .
Donc mon opinion c'est qu'il n'est pas souhaitable que plusieurs peuples se partagent le meme pays.
La question est de savoir si les Quebecois se définissent comme un peuple à part entiere ou comme Canadiens.
Quand tu dis que plusieurs pays sont composés de plusieurs peuples. Certes, c'est le cas, beaucoup de pays sont multi ethniques. Mais est-ce vraiment souhaitable ?
D'après moi, non, ça n'est pas souhaitable car dans un pays démocratique, les differentes nations qui composent ce pays entrent forcement en conflit car leurs choix politiques sont nécessairement divergents.
En Chine, le probleme ne se pose pas puiqu'il n'y a pas de démocratie. lol (mais soit dit en passant, les differentes ethnies chinoises se sont toujours affrontées violement au cours de l'histoire)
En Suisse, on a donné suffisament d'autonomie aux cantons afin d'éviter les conflits. Et en plus, les Suisses ont une histoire commune qui remonte au Moyen Age donc ils ont pu se forger une identité commune.
Au Canada c'est pareil, le Quebec a une large autonomie.
Je pense que tous les pays multi ethniques démocratiques ne peuvent fonctionner qu'en accordant une autonomie importante a chaque nation qui les composent.
Si ce n'est pas le cas, alors les conflits sont inévitables.
Tu parlais de l'exemple de l'Afrique tout à l'heure Didam. Justement, en Afrique, la plupart des guerres sont liés à des rivalités politiques entre des ethnies devant se partager le meme pays (à cause du mauvais découpage de l'Afrique lors de la colonisation qui ne prenait pas en compte les peuples et qui a été conservé après la décolonisation). ex : la guerre entre les Hutus et les Tutsi au Rwanda, la guerre entre l'Ethyopie et l'Erythrée (car l'Ethyopie estime que les Erythréens appartiennent à la nation Ethyopienne) , etc etc .
Donc mon opinion c'est qu'il n'est pas souhaitable que plusieurs peuples se partagent le meme pays.
je ne suis pas d'accord avec toi.
et pour illustrer mon propos, je t'avais mis aussi l'exemple de la france, avec les corses et les bretons.
même dans un pays où les tribus vivent ensemble depuis des centaines d'années, des millénaires même, il se trouvera toujours des gens pour ne pas être d'accord avec leurs voisins.
la preuve!
la langue ce n'est pas grand chose quand les personnes concernées font preuve d'intelligence.
vendredi 23 novembre 2007 à 14:39
La majorité des basques et des corses se sentent français avant de se sentir basques ou corses. Ils ne parlent plus leur langue régionale mais le français. Les indépendantistes sont largement minoritaires.
Pourquoi ? parce que pendant tout le 19ème siècle, la république s'est efforcé de faire disparaitre les particularisme locaux pour unifier culturellement la France et créer une véritable nation française. Ca s'est fait dans la douleur mais ça s'est fait. on a obligé les petits bretons et les petits basques à parler français à l'école, on leur a enseigné l'histoire de France, le patriotisme etc. Et un siècle après on avait réussi à créer une nation française unie derriere les valeurs de la république et la langue française.
Dans les années 70, on s'est aperçu que les cultures régionales étaient sur le point de mourir car quasiment plus aucun jeune ne parlait le basque, le breton ou le Corse. Donc on a mis le paquet pr essayer de sauvegarder le folklore.
Aujourd'hui les jeunes qui parlent Breton ou Gascon, c'est pas leur langue maternelle, ils ont appris ces langues à l'école ou à la fac comme des langues étrangeres. c'est completement different.
Donc je l'affirme et je le redis : on ne peut pas considérer que les Bretons, les Corses, les basques, les Picards, les gascons etc etc soient des nations à part entiere car ils se sentent français avant tout.
Pourquoi ? parce que pendant tout le 19ème siècle, la république s'est efforcé de faire disparaitre les particularisme locaux pour unifier culturellement la France et créer une véritable nation française. Ca s'est fait dans la douleur mais ça s'est fait. on a obligé les petits bretons et les petits basques à parler français à l'école, on leur a enseigné l'histoire de France, le patriotisme etc. Et un siècle après on avait réussi à créer une nation française unie derriere les valeurs de la république et la langue française.
Dans les années 70, on s'est aperçu que les cultures régionales étaient sur le point de mourir car quasiment plus aucun jeune ne parlait le basque, le breton ou le Corse. Donc on a mis le paquet pr essayer de sauvegarder le folklore.
Aujourd'hui les jeunes qui parlent Breton ou Gascon, c'est pas leur langue maternelle, ils ont appris ces langues à l'école ou à la fac comme des langues étrangeres. c'est completement different.
Donc je l'affirme et je le redis : on ne peut pas considérer que les Bretons, les Corses, les basques, les Picards, les gascons etc etc soient des nations à part entiere car ils se sentent français avant tout.
vendredi 23 novembre 2007 à 17:09
donc le canada a tout compris, avec le québec.
vendredi 23 novembre 2007 à 17:42
Getalife
Donc je l'affirme et je le redis : on ne peut pas considérer que les Bretons, les Corses, les basques, les Picards, les gascons etc etc soient des nations à part entiere car ils se sentent français avant tout.
D'où la différence avec le Québec qui ne se sent pas , enfin pour la plupart, anglophones.
Le territoire est beaucoup plus grand également, et nous avons une population plus nombreuses que les bretons ou les corses par exemple.
Notre province est plus grande que la France, c'est donc plus dur pour le Canada de nous assmiler et de nous faire sentir anglophones.
Personellement, je ne crois pas que cela puisse arriver un jour.
vendredi 23 novembre 2007 à 18:18
Non je ne crois pas non plus que les anglophones vous assimilerons un jour. D'ailleurs ils ne cherchent plus à le faire. On ne peut pas assimiler un peuple sans une politique volontaire et coercitive : envoyer des communautés de colons dans le territoire indigéne, interdire la langue indigéne dans les écoles, à la télé, dans les médias, partout.
Ca n'est pas envisageable dans un état de droit.
Donc, les Quebecois conserveront leur langue et leurs particularités. Mais ça n'empeche pas les infuences mutuelles entre anglophones et francophones et l'apparation de quelques points communs entre les deux cultures et peut etre qu'à terme on verra apparaitre un véritable sentiment canadien.
En tout cas, pour l'instant vos deux cultures sont trop differentes pour s'entendre politiquement. Donc il est préferable que le Quebec garde une autonomie importante.
Ca n'est pas envisageable dans un état de droit.
Donc, les Quebecois conserveront leur langue et leurs particularités. Mais ça n'empeche pas les infuences mutuelles entre anglophones et francophones et l'apparation de quelques points communs entre les deux cultures et peut etre qu'à terme on verra apparaitre un véritable sentiment canadien.
En tout cas, pour l'instant vos deux cultures sont trop differentes pour s'entendre politiquement. Donc il est préferable que le Quebec garde une autonomie importante.
vendredi 23 novembre 2007 à 20:17
Getalife
... pour l'instant vos deux cultures sont trop differentes pour s'entendre politiquement. Donc il est préferable que le Quebec garde une autonomie importante.
vous aussi oeuvrez pour la paix...
bref, québec c'est le canada. juste une partie du canada ou je n'ai pas besoin (enfin... presque) de traducteur.
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