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Livenet > Forum > Vécu et témoignages
dimanche 09 décembre 2007 à 02:16
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gandalfleblanc
dimanche 09 décembre 2007 à 00:01
heu si l'espoir réside dans le décès des autres, je trouve pas cela très rose comme perspective d'évolution des mentalités ....



Au sens large, un evenement peut etre declencheur , et ca c'est positif.
et je peux de te dire que si la personne décédée savait qu'elle a été cet evenement déclencheur elle en serait ravie... mais je m'égare du sujet.

dimanche 09 décembre 2007 à 11:41
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gandalfleblanc
dimanche 09 décembre 2007 à 00:01
heu si l'espoir réside dans le décès des autres, je trouve pas cela très rose comme perspective d'évolution des mentalités ....




Je le disais pas par rapport au décès de la personne qui a provoqué cette prise de conscience. Ce que je veux dirae, c'est qu'il peut toujours y avoir un jour quelque chose qui provoque cette prise de conscience.
dimanche 09 décembre 2007 à 14:36
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Chocolate-Popcorn
jeudi 06 décembre 2007 à 23:21
C'est surtout que je ne vois pas en quoi la sexualité (sexualité pure, acte sexuel en lui-même) de l'enfant vient faire dans la tête d'un parent. De la meme façon que l'enfant ne va pas imaginer ses parents en train de faire des trucs, je ne vois pas ce que des images de sodomie viennent faire dans la tête du parent d'un garçon homo... mellow.gif

Quand tes filles ont ramené leur copain tu les as aussi imaginées en plein acte? huh.gif



Loin de moi l'idée de faire de la psychologie de supermarché ... mais en fait si, je vais en faire quand même. Hypothèse : un père se projète en son fils en quelque sorte. Peut-être que (bon allez je me lance) le fait d'être sodomisé pose un problème à Lavienrose (je ne sais pas l'idée de soumission que ça peut donner au premier abord, l'apparent manque de virilité, j'en sais rien, j'imagine). Pas mal d'hommes hétérosexuels ont un petit problème avec ça. Maintenant d'où ça vient : la société, l'éducation ... c'est un autre débat.

Moi je trouve les messages de Lavienrose honnêtes et tout à fait respectables. Je doute qu'il rejèterait son fils dans une telle situation, il aurait juste du mal à s'y faire. Ce n'est pas une honte d'avoir des préjugés, on en a tous. Ce qui est grave à mes yeux c'est de se laisser dominer par eux et de ne pas les combattre (ou de les préférer au bonheur de son fils).

Bon je peux comprendre aussi la réaction de _A_ parce que ça doit être épuisant de lutter contre les préjugés sur l'homosexualité, c'est un puit sans fond.


Ce message a été modifié par Amrys - dimanche 09 décembre 2007 à 14:37.
dimanche 09 décembre 2007 à 15:25
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Tazman
mercredi 05 décembre 2007 à 17:35
1° Pour ce qui est des emmerdements dsl mais perso même si je suis PD, je ne suis pas scato pinch.gif

puis de toute façon la sodo n'est pas une pratique ogligatoire chez les homo.

2° Ramener la sexualité à une pratique reproductive ... c'est bien limititatif (puis bien chiant qd même ... quel ennui).

Puis cela reviendrais à remettre en cause l'évolution de la société durant ces 50 dernières années et donc remettre en cause des avancés importantes comme le développement des moyens de contraception (notamment la pillule) et du droit à l'avortement. Pire encore, cela reviendrais a remettre en cause l'utilisation du préservatif avec toutes les conséquences que cela aurait sur la santé publique au travers d'une pendémie d'IST parmi lesquelles se trouvent bien sur le SIDA mais qui est loin d'être la seule.

Ainsi, un tel point de vu, qd bien même on ne le quaalifierait pas homophobe, resterait indéfendable.



Ces avancées (?) de la société sont peut être des reculées, tu places des découvertes technologiques comme justifications, OK.
Je voudrais éviter des aspects moraux dans le discours et donc ne pas croire à des "avancées", c'est trop subjectif. trop emprunt de moral existentielle. C'est gratuit comme jugement.

Dans le détail, je pense pas avoir parler d'enculades mais peut être des difficultés d'approches du sujet qui sont un emmerdement certain.
Secundo la sexualité est une matière très subjective quant à sa pratique pour le seul plaisir retiré.

Mais qu'importe, il est seulement regrettable que le seul argument inattaquable ne soit pas offert, l'amour et sa sublimation par la jouissance sexuelle, une autre forme TRÈS subjective de justification de l'homosexualité.




dimanche 09 décembre 2007 à 18:44
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Amrys
dimanche 09 décembre 2007 à 14:36
Loin de moi l'idée de faire de la psychologie de supermarché ... mais en fait si, je vais en faire quand même. Hypothèse : un père se projète en son fils en quelque sorte. Peut-être que (bon allez je me lance) le fait d'être sodomisé pose un problème à Lavienrose (je ne sais pas l'idée de soumission que ça peut donner au premier abord, l'apparent manque de virilité, j'en sais rien, j'imagine). Pas mal d'hommes hétérosexuels ont un petit problème avec ça. Maintenant d'où ça vient : la société, l'éducation ... c'est un autre débat.

Moi je trouve les messages de Lavienrose honnêtes et tout à fait respectables. Je doute qu'il rejèterait son fils dans une telle situation, il aurait juste du mal à s'y faire. Ce n'est pas une honte d'avoir des préjugés, on en a tous. Ce qui est grave à mes yeux c'est de se laisser dominer par eux et de ne pas les combattre (ou de les préférer au bonheur de son fils).

Bon je peux comprendre aussi la réaction de _A_ parce que ça doit être épuisant de lutter contre les préjugés sur l'homosexualité, c'est un puit sans fond.




tu as mis les mots qu'il fallait sur les images que j'évoquais ....

en effet si j'ai perdu l'habitude de m'étonner ou de me "choquer" en matiere de sexualité et bien je considére quand même la sodomie comme une pratiques essentiellement humiliante et qui n'a aucune espèce de connotation érotique ....

c'est à mon sens un acte de possession psychologique et non pas érotique
du moins en ce qui concerne les rapports hétérosexuels où les zones érogénes sont quand même bien définies et connues depuis 200.000 ans

mais je peux me tromper rolleyes.gif

pour le reste je te remercie pour ton post et il est bien entendu hors de question de rejeter un enfant quelles qu'en soient les raisons et certainement pas parce qu'il serait tombé amoureux d'un autre garçon


Ce message a été modifié par lavienrose - dimanche 09 décembre 2007 à 18:49.
dimanche 09 décembre 2007 à 19:19
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Il y a une zone érogène très puissante chez l'homme, et elle se trouve à l'intérieur de son anus. Et ceci depuis 200.00 ans, elle n'est pas apparue en même temps que la Gay Pride.
dimanche 09 décembre 2007 à 19:34
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Chocolate-Popcorn
dimanche 09 décembre 2007 à 19:19
Il y a une zone érogène très puissante chez l'homme, et elle se trouve à l'intérieur de son anus. Et ceci depuis 200.00 ans, elle n'est pas apparue en même temps que la Gay Pride.




bah tu vois on en apprend tous les jours......excuse ma méconnaissance mais bon

tu sais en général ce sont des zones que l'homme n'apprend à connaitre que lorsqu'il va chez le médecin quand il a un probleme de ...prostate

Dieu m'en préserve il parait que ce n'est pas tres amusant comme examen rolleyes.gif
dimanche 09 décembre 2007 à 19:40
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lavienrose
dimanche 09 décembre 2007 à 18:44
en effet si j'ai perdu l'habitude de m'étonner ou de me "choquer" en matiere de sexualité et bien je considére quand même la sodomie comme une pratiques essentiellement humiliante et qui n'a aucune espèce de connotation érotique ....

c'est à mon sens un acte de possession psychologique et non pas érotique
du moins en ce qui concerne les rapports hétérosexuels où les zones érogénes sont quand même bien définies et connues depuis 200.000 ans



Là est le problème pour chaque pratique sexuelle. Si tu ne les pratique pas toi même, la seule représentation que tu en as est celle de films porno et c'est évidemment pas ce qui retranscrit au mieux la tendresse et l'amour.

Ce n'est pas que le problème de la sodomie, la fellation peut être considérée comme une pratique avilissante et de domination également mais je suppose que tu as trouvé une manière plus "jolie" de la pratiquer avec tes partenaires. Il est donc logique de penser que dans l'intimité, les gens (pas que les homosexuels) peuvent pratiquer la sodomie d'une manière tout-à-fait tendre et respectueuse.


Ce message a été modifié par Amrys - dimanche 09 décembre 2007 à 19:41.
dimanche 09 décembre 2007 à 19:41
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lavienrose
dimanche 09 décembre 2007 à 18:44
bah tu vois on en apprend tous les jours......excuse ma méconnaissance mais bon

tu sais en général ce sont des zones que l'homme n'apprend à connaitre que lorsqu'il va chez le médecin quand il a un probleme de ...prostate

Dieu m'en préserve il parait que ce n'est pas tres amusant comme examen rolleyes.gif





un doigt dans le cul n'a jamais fait de mal a personne.
dimanche 09 décembre 2007 à 20:04
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Amrys
dimanche 09 décembre 2007 à 14:36
Là est le problème pour chaque pratique sexuelle. Si tu ne les pratique pas toi même, la seule représentation que tu en as est celle de films porno et c'est évidemment pas ce qui retranscrit au mieux la tendresse et l'amour.

Ce n'est pas que le problème de la sodomie, la fellation peut être considérée comme une pratique avilissante et de domination également mais je suppose que tu as trouvé une manière plus "jolie" de la pratiquer avec tes partenaires. Il est donc logique de penser que dans l'intimité, les gens (pas que les homosexuels) peuvent pratiquer la sodomie d'une manière tout-à-fait tendre et respectueuse.




oui mais bon

entendons-nous bien ...chacun fait ce qu'il veut chez lui dans l'intimité

mais libre aussi à chacun de penser ce qu'il veut de certaines pratiques
c'est ça aussi l'ouverture d'esprit
dimanche 09 décembre 2007 à 20:05
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Ce message a été modifié par lavienrose - dimanche 09 décembre 2007 à 20:16.
lundi 10 décembre 2007 à 09:41
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de toute façon,que peut-on faire lorsque l'on apprend que son fils est homo:lui interdire de l'être?
ça doit chambouler pas mal de choses chez les parents ,ça c'est certain,puisque chaque parent se voit un jour grand-parent avec un tas de marmailles autour,mais,comme je le répète souvent,la vie de nos enfants ne nous appartient pas et s'ils sont heureux ainsi,c'est le plus beau cadeau qu'un père ou une mère peut recevoir.
Pour les pratiques sexuelles des homosexuels,il faut peut-etre arreter de ne voir que ça
lorsque l'on parle d'eux,les hétéros pratiquent aussi la sodomie et certaines pratiques humiliantes,mais,à la différence,c'est qu'elles ne sont pas gravées dans la mémoire représentative des gens.Les homosexuels sont des êtres humains avec les mêmes qualités et les mêmes défauts que les autres...
mardi 11 décembre 2007 à 16:07
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mon fils sera sans doute comme son père, une lesbienne invétérée sleep.gif
mardi 11 décembre 2007 à 16:51
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Que faire quand on apprend que son fils est homo ?

Trois solutions:

1.

2.

3.

smile.gif

Sinon, ça devient très gonflant que l'homosexualité soit considerée comme un synonyme de sodomie, hein.
Ca plait pas plus aux enfants d'imaginer papa&maman en plein ébat sexuel, je signale.
Je vais pas m'étendre là dessus, je risquerais un ban'.


mercredi 12 décembre 2007 à 13:24
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Argument numéro 1 : la pratique de la sodomie. Donc si je suis le raisonement lu ici ou là, l'évocation d'un fils pratiquant ou recevant une sodomie est une image insupportable ? par contre pour un pere ou une mere imaginer sa fille en train de se faire sodomiser ou meme en train d'avoi un rapport sexuel connoté classique ça c'est fun ? j'ai deux filles et le concept de "je ne veux pas de détails sur leurs pratiques intimes car c'est leur intimité" n'a absolument rien à voir avec leur choix de sexualité, de la meme façon j'envisage moyennement d'être confronté à l'image de mes parents s'emboitant la soir au coin du feu... et pourtant ils sont bel et bien éthéro.

Argument numéro 2 : la reproduction ou laisser une déscendance. Ce qu'il y a de génant avec ce type d'argument c'est qu'il introduit une notion d'illégitimité religieuse à l'acte homosexuel, comme des homo ne peuvent bibliquement pas procréer c'est tout de suite un probleme ? je me permet de ne pas être tout à fait d'accord avec ça. Quid de l'adoption ? quid du parent apprennant que son fils est stérile ? doit-il songer à renier son fils ?

Argument 3 : "mon fils est un homo, j'ai mal fait mon travail de pere/mere". C'est une tare d'etre homo ? en quoi le fait pour un pere ou une mere de tout ramener egoistement à soi constiturait un argument ? Ce genre d'argument montre bien que les parents en question n'ont pour seul soucis que leur propre petit confort moral voire même un unique probleme de "qu'en dira-t'on" parfois.

Bien entendu tout ça se faisant au complet détriment de l'enfant au moment où celui-ci aura le plus besoin de soutien/conseil de ses proches.


mercredi 12 décembre 2007 à 15:24
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Chocolate-Popcorn
dimanche 09 décembre 2007 à 19:19
Il y a une zone érogène très puissante chez l'homme, et elle se trouve à l'intérieur de son anus. Et ceci depuis 200.00 ans, elle n'est pas apparue en même temps que la Gay Pride.



Super, les orang-outans (en emporte le vent) sont heureux, car l'homme n'a que 40.000 ans.
mercredi 12 décembre 2007 à 15:31
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wiki said : "Les recherches en paléontologie humaine ou paléoanthropologie, ainsi que des études en génétique aboutissent à l'idée que la population originelle pour tous les humains se situait en Afrique, il y a très approximativement 200 000 ans."


mercredi 12 décembre 2007 à 15:47
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semphis
mercredi 12 décembre 2007 à 13:24
wiki said : "Les recherches en paléontologie humaine ou paléoanthropologie, ainsi que des études en génétique aboutissent à l'idée que la population originelle pour tous les humains se situait en Afrique, il y a très approximativement 200 000 ans."




c'est aussi ce que j'avais entendu dire sur France-Culture récemment


Ce message a été modifié par lavienrose - mercredi 12 décembre 2007 à 15:47.
mercredi 12 décembre 2007 à 16:21
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on dévit du sujet messieurs, je ne vais pas tarder à déplacé en histoire si ça continu mrgreen.gif ils vont adorer mon idée laugh.gif bluebiggrin.gif
mercredi 02 janvier 2008 à 14:20
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L'homosexualité est une bonne solution si ce n'est la meilleure pour pallier le problème de la surpopulation, je remercie donc tous les homos pour leur abnégation dans l'exercice involontaire de cette mission d'intérêt général.

A la question "que faire lorsqu'on apprend que son fils est homo ?" je répondrais donc qu'il faut le féliciter.


Ce message a été modifié par Hayden33 - mercredi 02 janvier 2008 à 14:24.

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