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Livenet > Forum > Vécu et témoignages
vendredi 07 décembre 2007 à 00:15
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Relisez les propos de lavie, il n'est pas anti-homo, c'est trop violent de dire ça... il dit juste qu'il serait gêné. Il faut être réaliste, pour un père, même super tolérant genre "je fréquentais la GBL dans ma jeunesse sur Comlive", ça doit faire un choc... c'est humain non?

Ce qui est inacceptable, c'est le rejet, la violence, le refus de comprendre son enfant... mais en être perturbé, voire même en être malheureux est aussi une réaction naturelle.

vendredi 07 décembre 2007 à 00:17
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J'ai mis des guillemets à anti-homo pour faire ressortir que je parlais d'une façon générale, d'autant plus que j'ai précisé que ce n'était pas le cas de lavie.
vendredi 07 décembre 2007 à 00:21
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J'ai bien compris, mais plus globalement, ne pas applaudir à ce sujet n'est pas forcément être "anti", il y a des positions plus médianes et certaines personnes, réactionnaires au départ, font des cheminements admirables vers la compréhension là où d'aûtres parents, sous prétexte d'être cools et "modernes", acceptent tout sans réfléchir...
vendredi 07 décembre 2007 à 00:24
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Express
vendredi 07 décembre 2007 à 00:15
J'ai bien compris, mais plus globalement, ne pas applaudir à ce sujet n'est pas forcément être "anti", il y a des positions plus médianes et certaines personnes, réactionnaires au départ, font des cheminements admirables vers la compréhension là où d'aûtres parents, sous prétexte d'être cools et "modernes", acceptent tout sans réfléchir...




sleep.gif Que tu es sage Express. Mais tu as parfaitement raison, essayer de compendre est un acte de tolérance et d'ouverture.
vendredi 07 décembre 2007 à 00:26
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Ce que je ne comprends juste pas c'est le fait de se sentir mal parce qu'on imagine son fils dans des positions... osées. Mais n'importe quel parent serait gêné en s'imaginant la sexualité de son enfant, qu'il soit homo ou hétéro, donc je ne comprends pas que le rejet puisse se fonder là-dessus en fait.

Et d'ailleurs je ne vois pas pourquoi s'imaginer plus la sexualité parce que l'enfant est gay et non lesbienne... Enfin je sais pas, je trouve ça assez hypocrite, les filles ça parait plus "propre", plus "soft" alors ça passe mieux?

Fin je sais pas, j'ai du mal à comprendre une quelconque raison pour le rejet de toute manière, mais celle là c'est vraiment la première fois que je l'entends et je la trouve bizarre.
vendredi 07 décembre 2007 à 00:29
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Express -> Mais je suis tout à fait d'accord avec toi, et je suis certaine de ne pas être la seule.
Mais c'est vrai qu'en ce moment on est pas mal à être sur nos gardes et à montrer une certaine hostilité à la moinde remarque, suite aux débordements du topic sur l'adoption (qui ont bien failli être amenés devant la justice...). Je me justifie car ça me paraît important d'amener cette précision face aux personnes envers qui je peux être un peu agressive. La situation a été très tendue ces derniers temps ici, et cette tension subsiste un peu dans l'air. Mais c'est loin d'être toujours comme ça.


Ce message a été modifié par _A_ - vendredi 07 décembre 2007 à 00:30.
vendredi 07 décembre 2007 à 00:30
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Darkenciel
vendredi 07 décembre 2007 à 00:24
sleep.gif Que tu es sage Express. Mais tu as parfaitement raison, essayer de compendre est un acte de tolérance et d'ouverture.




Je me méfie surtout de la fausse tolérance... pour mémoire l'exemple d'un pote que sa mère, pourtant "de gauche" et "super ouverte", "pas raciste" (etc etc) a foutu dehors (à 18 ans... sleep.gif) le jour où il a fait son coming-out.

C'est facile de venir la ramener qu'on prendra tous ça bien le cas échéant, mais la réalité est souvent bien différente et bien malin qui pourra prévoir comment il réagirait si cela lui arrivait concrétement.
vendredi 07 décembre 2007 à 00:30
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Chocolate-Popcorn
vendredi 07 décembre 2007 à 00:26
Et d'ailleurs je ne vois pas pourquoi s'imaginer plus la sexualité parce que l'enfant est gay et non lesbienne... Enfin je sais pas, je trouve ça assez hypocrite, les filles ça parait plus "propre", plus "soft" alors ça passe mieux?



Le couple de lesbiennes en train de se faire des papouilles représente le fantasme masculin hétérosexuel type wink.gif
vendredi 07 décembre 2007 à 00:32
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Express
vendredi 07 décembre 2007 à 00:15
C'est facile de venir la ramener qu'on prendra tous ça bien le cas échéant, mais la réalité est souvent bien différente et bien malin qui pourra prévoir comment il réagirait si cela lui arrivait concrétement.



Moi je peux te le prévoir. Je ne réagirai pas mal... puisque je ne compte pas avoir de gosses mrgreen.gif
vendredi 07 décembre 2007 à 00:33
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Chocolate-Popcorn
vendredi 07 décembre 2007 à 00:26
Ce que je ne comprends juste pas c'est le fait de se sentir mal parce qu'on imagine son fils dans des positions... osées. Mais n'importe quel parent serait gêné en s'imaginant la sexualité de son enfant, qu'il soit homo ou hétéro, donc je ne comprends pas que le rejet puisse se fonder là-dessus en fait.

Et d'ailleurs je ne vois pas pourquoi s'imaginer plus la sexualité parce que l'enfant est gay et non lesbienne... Enfin je sais pas, je trouve ça assez hypocrite, les filles ça parait plus "propre", plus "soft" alors ça passe mieux?

Fin je sais pas, j'ai du mal à comprendre une quelconque raison pour le rejet de toute manière, mais celle là c'est vraiment la première fois que je l'entends et je la trouve bizarre.




J'étais comme toi, avant, puis mon meilleur ami (homo) m'a expliqué que ses parents lui avaient dit le jour de son coming out: "tu vois dans homosexuel, on entend surtout sexuel, ça choque forcément". Un hétéro va dire à ses parents qu'il est "amoureux", il parlera rarement de sexe cash... chez les gays, les gens sont conditionnés pour ne voir que le côté cru, donc sexuel, ou sordide (sida, suicide etc). On ne pense pas d'emblée à amour, sentiments et relation.
vendredi 07 décembre 2007 à 00:43
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Express
vendredi 07 décembre 2007 à 00:15
Je me méfie surtout de la fausse tolérance... pour mémoire l'exemple d'un pote que sa mère, pourtant "de gauche" et "super ouverte", "pas raciste" (etc etc) a foutu dehors (à 18 ans... sleep.gif ) le jour où il a fait son coming-out.

C'est facile de venir la ramener qu'on prendra tous ça bien le cas échéant, mais la réalité est souvent bien différente et bien malin qui pourra prévoir comment il réagirait si cela lui arrivait concrétement.



C'est vrai tu as raison c'est pourquoi j'ai tempéré a un moment, en me disant comment je réagirai, c'est sur dans un p1er temps la surprise.
Mais ce que tu dis est valable pour beaucoup de sujets de société, c'est pourquoi c'est intéressant d'en parler, et de peut etre n'avoir pas un avis trop tranché.


Express
vendredi 07 décembre 2007 à 00:15
J'étais comme toi, avant, puis mon meilleur ami (homo) m'a expliqué que ses parents lui avaient dit le jour de son coming out: "tu vois dans homosexuel, on entend surtout sexuel, ça choque forcément". Un hétéro va dire à ses parents qu'il est "amoureux", il parlera rarement de sexe cash... chez les gays, les gens sont conditionnés pour ne voir que le côté cru, donc sexuel, ou sordide (sida, suicide etc). On ne pense pas d'emblée à amour, sentiments et relation.



Analyse tres fine du vocabulaire.
Mais bon, mais un homo, quand il annonce ça a ses parents il doit prendre des pincettes nan, et commencer par dire "je suis amoureux(se)"

Crois-tu que les gens sont vraiment conditionnés a ne voir que le coté sexe et hard quand on parle d'homo? ça change petit a petit je trouve. Et puis n'y a t-il pas un certain communautarisme parfois?
C'est peut etre une représentation des homosexuels masculins, mais pas vraiment des lesbiennes si?

Enfin je dis peut etre des bétises, c'est un sujet que je connais mal.
vendredi 07 décembre 2007 à 00:51
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Ca change oui, mais là je te parle d'un ami qui a des parents qui avaient dans les 55 ans il y a quelques années, donc pas la même génération que celle qui fréquente un forum comme celui-ci. Quant à dire "je suis amoureux", il ne l'a pas fait, ne l'étant pas à ce moment, il a été honnête et a dit simplement "je suis homosexuel". D'où le commentaire que j'évoquais.

Mais attention, malgré le changement de génération, il y a encore bcp de faux-semblants et de fausse tolérance dans notre société par rapport à tout ça. Exemple idiot, mais tu devrais voir les réactions des fans des programmes de real-tv, ici même sur comlive, quand je déconne sur l'homosexualité réelle ou supposée de tel ou tel candidat: le simple fait d'imaginer leur chouchou gay fait vomir pas mal de fanatiques., pour eux c'est impossible, ce serait une déception, limite une trahison.. c'est assez édifiant ce genre de réactions.
vendredi 07 décembre 2007 à 03:57
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Express
vendredi 07 décembre 2007 à 00:15
Relisez les propos de lavie, il n'est pas anti-homo, c'est trop violent de dire ça... il dit juste qu'il serait gêné. Il faut être réaliste, pour un père, même super tolérant genre "je fréquentais la GBL dans ma jeunesse sur Comlive", ça doit faire un choc... c'est humain non?

Ce qui est inacceptable, c'est le rejet, la violence, le refus de comprendre son enfant... mais en être perturbé, voire même en être malheureux est aussi une réaction naturelle.




non mais ce qui est patent c'est l'intolérance inconsciente de certain(e)s quand on n'applaudit pas à leurs choix....

ici même sur Comlive pas mal de mes copines sont lesbiennes et je m'en trouve tres bien ..(c'est déjà bien plus confortable) , et je les aime beaucoup telles quelles sont ....idem pour pas mal de Gays avec qui j'ai sympathisé ici ou irl ...


je dis juste que dans ce cas bien précis ça ne m'aurait pas enchanté ...
et j'en ai donné les raisons

quand on a un fils qui se révèle homosexuel et bien il y a des rêves qui s'effondrent pour un père

déjà l'espoir d'avoir des petits enfants et je peux assurer à tout le monde que c'est quelque chose de tres important pour moi qui en ai 4

enfin j'ai dit honnêtement que les images que cela pouvait évoquer me gênaient s'il s'agissait de MON fils

j'i 2 filles et ce n'est déjà pas évident

je pense donc qu'il faudrait qu'on accepte cela

et pour le reste et bien chacun son trip c'est pas mon probleme

la prochaine fois je m'abstiendrai de répondre ou je suivrai le courant de pensée unique qui prévaut ici et là ...c'est tellement plus simple aussi


Ce message a été modifié par lavienrose - vendredi 07 décembre 2007 à 04:26.
vendredi 07 décembre 2007 à 04:18
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Express
vendredi 07 décembre 2007 à 00:15
Je me méfie surtout de la fausse tolérance... pour mémoire l'exemple d'un pote que sa mère, pourtant "de gauche" et "super ouverte", "pas raciste" (etc etc) a foutu dehors (à 18 ans... sleep.gif ) le jour où il a fait son coming-out.

C'est facile de venir la ramener qu'on prendra tous ça bien le cas échéant, mais la réalité est souvent bien différente et bien malin qui pourra prévoir comment il réagirait si cela lui arrivait concrétement.




excatement

je suis curieux d'assister à la réaction de toutes celles et ceux qui se lancent dans des envolées lyriques sur la tolérance ,etc....

c'est tres facile en fait

je pense que toutes ces personnes devraient faire preuve d'un peu de modestie quant à leurs réactions d'ici une vingtaine d'années ...si cela devait leur arriver

les grandes déclarations enflammées sur un topic n'enguagent à rien ...une attitude prudente serait plus de mise

mais bon ...... rolleyes.gif


Ce message a été modifié par lavienrose - vendredi 07 décembre 2007 à 04:19.
vendredi 07 décembre 2007 à 04:57
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Chocolate-Popcorn
vendredi 07 décembre 2007 à 00:26
Ce que je ne comprends juste pas c'est le fait de se sentir mal parce qu'on imagine son fils dans des positions... osées. Mais n'importe quel parent serait gêné en s'imaginant la sexualité de son enfant, qu'il soit homo ou hétéro, donc je ne comprends pas que le rejet puisse se fonder là-dessus en fait.

Et d'ailleurs je ne vois pas pourquoi s'imaginer plus la sexualité parce que l'enfant est gay et non lesbienne... Enfin je sais pas, je trouve ça assez hypocrite, les filles ça parait plus "propre", plus "soft" alors ça passe mieux?

Fin je sais pas, j'ai du mal à comprendre une quelconque raison pour le rejet de toute manière, mais celle là c'est vraiment la première fois que je l'entends et je la trouve bizarre.




ok
la seule différence
c'est juste que la sexualité naturelle chez des filles ne me pose pas question

j'ajoute que pour des filles l'homosexualité ne change pas grand chose aux "pratiques"

tandis que si mon fils se découvrait homosexuel ça va m'interpeller parce qu'il y a quand même une conversion qui n'est pas facile à admettre intellectuellement

pour le reste encore une fois chacun prend son pied comme bon lui semble c'est pas mon probleme ....et je n'ai pas de fils


Ce message a été modifié par lavienrose - vendredi 07 décembre 2007 à 05:11.
vendredi 07 décembre 2007 à 08:08
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lavienrose
vendredi 07 décembre 2007 à 03:57
et pour le reste et bien chacun son trip c'est pas mon probleme




Je te rappelle juste qu'etre homosexuel n'est pas un "trip", ce n'est pas un choix, un truc qu'on a décidé un matin en se levant pour se faire plaisir ou faire chier notre monde !
vendredi 07 décembre 2007 à 10:02
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j'ai un copain homo, et son pere est militaire avec l'esprit tres carré : quand il a fait son coming out son pere l'a tres mal pris et l'a rejeté, des que c'est devenu officiel : quand il a commencé a vivre avec son mec.
les années ont passée, sans véritables discussions entre le pere et le fils, et ils ne se voyaient plus, puisque le pere ne voulait pas voir 'l"amant" de mon pote.
puis un jour un déces est survenu dans cette famille.
a l'enterrement mon copain et son mec soutenaient comme ils pouvait sa mere, en la prenant dans leur bras ect.
et la le pere a eu comme un choc : il a vu que son fils et son mec s'aimaient: ca ne lui etait jamais venu a l'esprit que deux hommes pouvaient s'aimer avec des sentiments pures: pour lui ils ne pouvaient que "s'enc" et faire des galipettes, rien de plus.
il a été si touché qu'il en a parlé avec son fils et son mec, et depuis, ils ont repris des relations familiales ou le mec de mon copain est super accepté comme membre de la famille.

samedi 08 décembre 2007 à 18:50
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Nathalie
vendredi 07 décembre 2007 à 10:02
j'ai un copain homo, et son pere est militaire avec l'esprit tres carré : quand il a fait son coming out son pere l'a tres mal pris et l'a rejeté, des que c'est devenu officiel : quand il a commencé a vivre avec son mec.
les années ont passée, sans véritables discussions entre le pere et le fils, et ils ne se voyaient plus, puisque le pere ne voulait pas voir 'l"amant" de mon pote.
puis un jour un déces est survenu dans cette famille.
a l'enterrement mon copain et son mec soutenaient comme ils pouvait sa mere, en la prenant dans leur bras ect.
et la le pere a eu comme un choc : il a vu que son fils et son mec s'aimaient: ca ne lui etait jamais venu a l'esprit que deux hommes pouvaient s'aimer avec des sentiments pures: pour lui ils ne pouvaient que "s'enc" et faire des galipettes, rien de plus.
il a été si touché qu'il en a parlé avec son fils et son mec, et depuis, ils ont repris des relations familiales ou le mec de mon copain est super accepté comme membre de la famille.




comme quoi ya toujours de l'espoir

samedi 08 décembre 2007 à 20:45
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Express
vendredi 07 décembre 2007 à 00:15
 Exemple idiot, mais tu devrais voir les réactions des fans des programmes de real-tv, ici même sur comlive, quand je déconne sur l'homosexualité réelle ou supposée de tel ou tel candidat: le simple fait d'imaginer leur chouchou gay fait vomir pas mal de fanatiques., pour eux c'est impossible, ce serait une déception, limite une trahison.. c'est assez édifiant ce genre de réactions.




Comme tu dis, certains en real-tv ont du mal à accorder une réflexion constructive plus ellaborée que le "Si tu veux que Steeviana reste, tape 1".
dimanche 09 décembre 2007 à 00:01
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carabin44
vendredi 07 décembre 2007 à 08:08
comme quoi ya toujours de l'espoir




heu si l'espoir réside dans le décès des autres, je trouve pas cela très rose comme perspective d'évolution des mentalités ....


Ce message a été modifié par gandalfleblanc - dimanche 09 décembre 2007 à 00:02.

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