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Livenet > Forum > Philosophie
lundi 02 juin 2008 à 12:42
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Prometeus
lundi 02 juin 2008 à 08:29
" Déjà que j'ai du mal à blairer les petit cons qui se disent, et se croient, différents, indépendants, libres"

Moi j'ai plutôt de la peine avec les gamins de talus qui croient tout savoir sans avoir vécu.



Il y en a amplement moins que des merdeux. Si tu parlais de moi, sache que je ne me prétend pas différent ou libre, je suis un médiocre, esclave de ma nature et de ma culture, et je suis bien le premier à reconnaître que si je n'étais pas né où je suis né, à l'époque où je suis né, je penserait très certainement différemment. Et dans le domaine dont nous parlons, vivre plus ou moins, avoir plus ou moins d'expérience ne change rien, ça ne modifie ni notre nature ni n'augmente la portée de nos perceptions.


Sans nom
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--
L'existence ou l'inexistence de dieu ne provoque en moi qu'une profonde indifférence et dire qu'il n'existe pas est aussi vain et stupide qu'affirmer qu'il existe.



Ca dépend si on est dans la philosophie ou dans la croyance.


Sans nom
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J'ai plusieurs fois demandé qu'on me cite les apports positifs des religions: personne n'a encore pu me répondre objectivement.

"Ne confondons pas la religion et la spiritualité. La religion est une forme de spiritualité, mais ce n'est pas la seule. Il suffit de prendre un peu de recul, aussi bien dans le temps, du côté des grandes sagesses grecques, que dans l'espace, du côté de l'Orient bouddhiste ou taoïste, pour découvrir qu'il a existé, et qu'il existe encore, d'immenses spiritualités qui ne sont en rien des religions (des croyances en un Dieu). Ce que je cherche, dans mes livres, c'est justement cela : une spiritualité laïque, une spiritualité sans Dieu. C'est ce qu'on appelle traditionnellement la sagesse, qui m'intéresse davantage que la sainteté."
(André Comte-Sponville)




La religion est à la spiritualité ce que la constitution est à la politique.
Et je ne voit pas en quoi le fait d'être "sans Dieu", pour une spiritualité, la rend plus sage. On appelle juste ça un paganisme. Il y a encore l'alternative du chamanisme, ou de l'animisme. Aucun n'est plus représentatif de la sagesse que l'autre, ce sont juste des conceptions très différentes du monde et de la spiritualité.

lundi 02 juin 2008 à 13:01
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Prometeus
lundi 02 juin 2008 à 08:29
J'ai plusieurs fois demandé qu'on me cite les apports positifs des religions: personne n'a encore pu me répondre objectivement.





Avant, le peuple acceptait l'illégalité dans notre monde, car ils savaient l'illégalité dans l'au-dela. Chaqu'un était libre de croire en sa religion.

Lorsque l'empereur Constantin fut baptisé, la religion a pris une place dans le monde. La naissance du protestantisme a amené une cision dans la religion, et donc au sein meme de l'état.

Lorsque que ce fut le cas, l'acceptation du fait que les individus pouvaient choisir leur propre religion a émi l'idée de conscience individuelle. Or choisir son Dieu a aussi entrainé l'idée de choisir son roi : l'église ne gérait alors plus les lois.

D'abord liée, on voit ensuite une émancipation du politique au religieu.

Le champs religieux a donc crée le champs politique, et la reconnaissance de l'individu.


Voila, un HS non necessaire, mais peut-etre util.


Ce message a été modifié par Stryke007 - lundi 02 juin 2008 à 13:10.
lundi 02 juin 2008 à 14:01
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DocteurSordide
dimanche 07 octobre 2007 à 19:31
oui mais, moi, je ne suis pas mon cerveau, c'est le cerveau qui prend probablement les décision, et moi qui suis spectateur, mais lorsqu'on meurt, on ne peux pas disparaitre, dans l'univers l'energie ne peu disparaitre



tu te fond et te confond ,aprés ta mort t'es censer servir d'engrais...tu es née poussiére tu retournera poussiére becter par les vers et les fourmis et vu que tu es nationnale socialiste je pense que dieux fera en sorte que tu sois conscient a ce momment la ...et tu sentira la vermine se repaître de ta chair tu les sentiras grouiller dans ton corps et tu ne pourra rien dire et rien y faire ....juste subir et souffrir pour l'eternité...snioarf sniarf sniarf


lundi 16 juin 2008 à 23:07
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Bonsoir,
Beaucoup ont entendu parler des NDE (near death experiences) ou des EMI (experiences de mort imminente) .Un psychiatre américain , Raymond Moody, a écrit dans les années 1970 un livre intitulé "La vie après la vie".Son livre est un recueil de témoignages
lundi 16 juin 2008 à 23:47
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(suite ...j'ai du appuyer sur une mauvaise touche...)
de gens sortant d'un coma profond. Ces gens ne se connaissaient pas ; ils ont pourtant tous raconté une expérience similaire: ils ont vu leur corps à l'extérieur d'eux-memes, ils ont vu et entendu ce qui se disait et faisait autour d'eux pendant leur coma,et ils l'ont raconté ensuite . Puis ,ils ont été attirés comme dans un long tunnel ,au bout duquel ils ont rencontré une grande lumière blanche , devant laquelle ils ont vu défiler leur vie.Beaucoup se sont sentis entourés d'amour. Ensuite , ils ont rencontré des parents et amis qui étaient morts La plupart étaient tellement heureux qu'ils ne voulaient pas revenir dans leur corps. Mais on leur a dit que leur tache sur terre n'était pas achevée ,et ils se sont retrouvés brusquement dans leur corps Ceux qui ont vécu cela n'ont plus peur de la mort , et sont très heureux de vivre.
J' ai entendu récemment , à la tv, une dame raconter une expérience personnelle de ce type.
J'usqu'ici, les médecins ou bien n'en parlaient pas, ou bien considéraient ces récits comme des hallucinations provoquées par des médicaments.
Le 17.06.2006,des médecins et chercheurs se sont réunis à Martigues pour parler de ces phénomènes.Le journal Ouest-France a publié un article sur ce colloque le 19.06. Je ne peux pas le recopier.Je cite seulement le début et la fin:
"Médecin anesthésiste réanimateur depuis plus de vingt ans, JJ Charbonnier collecte des récits de mor ts imminentes vécues par ses patients :" Des gens en état de mort cérébrale, ont vu ce qui se passait en salle d'attente ou autour d'eux, avec des détails précis.Il ne s'agit pas d'hallucination, puisque c'est bien réel".
..."Sous prétexte que nous n'avons pas d'explication, que ça remue des choses de l'ordre du religieux , de la philosophie , ou qui nous touchent personnellement, on balaye tout cela d'un revers de main" déplore le docteur Charbonnier.
mardi 17 juin 2008 à 10:53
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Mouais.


J'y crois pas un brin.
mercredi 18 juin 2008 à 22:53
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Stryke007
lundi 02 juin 2008 à 13:01
Mouais.


J'y crois pas un brin.




Etonnant il est vrai .Néanmoins , ces témoignages sont pris au sérieux par des professionnels de formation scientifique...
mercredi 18 juin 2008 à 22:56
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Stryke007
lundi 02 juin 2008 à 13:01
Mouais.
J'y crois pas un brin.



Ne pas y croire c'est une chose.
Examiner cela objectivement, raisonnablement, scientifiquement (dans la limite de ce que la science peut apporter à l'étude de ce genre de phénomène), c'est en une autre.
mercredi 18 juin 2008 à 23:01
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Bonsoir Killpinguino,
Est-ce que tu connaissais les "EMI" ? La tv en a parlé assez souvent depuis le livre de Moody.
jeudi 19 juin 2008 à 00:14
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grain
lundi 16 juin 2008 à 23:07
Bonsoir Killpinguino,
Est-ce que tu connaissais les "EMI" ? La tv en a parlé assez souvent depuis le livre de Moody.



Euh, bah c'est à dire que j'en ai entendu parlé, et je n'ai aucune raison de prétendre que c'est des bobards. On peut être sceptique un moment, mais quand on est face à des témoignages de gens a priori sérieux, d'urgentistes, de médecins, etc, il faut se rendre à l'évidence qu'il y a manifestement au moins un fond de vérité qui mérite qu'on se penche dessus. Si tout n'est que fumisterie, on le découvrira, et si au contraire tous ces témoignages sont encore corroborés, on sera face à un tournant majeur. Mais le défi est grand, de nos jours la science est bouchée comme pas possible, et le scientisme matérialiste règne en maitre. Enfin, de toute façon, je crois à l'écroulement relativement éminent de la société occidentale, et avec elle de ses valeurs de rigueur, de modestie dans l'examen des choses, et de curiosité pour tout ce qui nous entoure. Qui sait, peut-être que de fondamentales découvertes seront faites rapport à cela, et que précisément nous pourrons conjurer le sort que je crois hélas fort probable.
jeudi 19 juin 2008 à 00:32
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KillPingouino
lundi 02 juin 2008 à 12:42
Ne pas y croire c'est une chose.
Examiner cela objectivement, raisonnablement, scientifiquement (dans la limite de ce que la science peut apporter à l'étude de ce genre de phénomène), c'est en une autre.





Oui.

D'ou le fait que j'y crois pas un brin.
vendredi 20 juin 2008 à 02:41
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grain
lundi 16 juin 2008 à 23:07
Bonsoir,
Beaucoup ont entendu parler des NDE (near death experiences) ou des EMI (experiences de mort imminente) .Un psychiatre américain , Raymond Moody, a écrit dans les années 1970 un livre intitulé "La vie après la vie".Son livre est un recueil de témoignages




Je l'ai lu

Mais ça ne dit que ce qui se passe juste avant la mort, pas ce qu'il y a après, si du moins il y a qqch...
Mais c'était très intéressant

Par contre le passage sur le suicide m'a un peu fait peur là,
vendredi 20 juin 2008 à 22:39
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Azaly
vendredi 20 juin 2008 à 02:41
Je l'ai lu

Mais ça ne dit que ce qui se passe juste avant la mort, pas ce qu'il y a après, si du moins il y a qqch...
Mais c'était très intéressant

Par contre le passage sur le suicide m'a un peu fait peur là,




L' article de Ouest -France du 19.06.2006 parle de "gens en état de mort cérébrale " , en reprenant les propos du médecin anesthésiste-réanimateur.
Si ces gens étaient en état de mort cérébrale, ils étaient morts...
samedi 21 juin 2008 à 21:10
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Mais sans doute pas tout à fait "partis"

Désolée je ne crois pas en la résurrection...
dimanche 22 juin 2008 à 01:46
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au-delà de la vision romanesque du suicide, selon les vidéos que j'ai pu voir (ça va, j'en ai honte, j'en ai honte), il n'y a pas une bride de sentiment avant l'acte.

Mais, l'homme sur la dernière vidéo que j'ai vue a semblé être projeté vers l'avant, vers quelque chose. Avec une expression de surprise.
dimanche 22 juin 2008 à 02:26
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Tu regardes des vidéos de suicide ?
jeudi 17 juillet 2008 à 03:50
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Quant On Meurt On Pense Encore Ou Pas ?

La réponse est peut être"oui" si l'on en croit les témoignages de personnes qui ont expérimenté ce qu'on appel EMI (Experience de Mort Imminente) ou en anglais NDE (Near Death Experience)


jeudi 17 juillet 2008 à 03:55
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jeudi 17 juillet 2008 à 03:56
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Scrameustache
jeudi 17 juillet 2008 à 03:50
Quant On Meurt On Pense Encore Ou Pas ?

La réponse est peut être"oui" si l'on en croit les témoignages de personnes qui ont expérimenté ce qu'on appel EMI (Experience de Mort Imminente) ou en anglais NDE (Near Death Experience)



Mais les personnes qui ont vécu une NDE ont simplement approché la mort.
Ils ne l'ont pas vécu avec un encéphalogramme plat, et ne peuvent donc pas nous apporter de réponses pertinentes.
jeudi 17 juillet 2008 à 04:27
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Et bien détrompes toi, il y'a des cas avec electro encéphalogramme plats, bien sur il y en a pas beaucoup, d'ailleurs il y'a un de ces cas sur le documentaire en 3 parties que je viens de poster happy.gif

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