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Livenet > Forum > Histoire
samedi 12 août 2006 à 18:16
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Que faut-il penser des travaux d’Antony Sutton, un universitaire américain décédé en 2002 et qui fut chercheur pendant 7 ans à l’Université Stanford (Fondation Hoover) ?

Dans un premier ouvrage : Western Technology and Soviet Economic Development, A. Sutton démontrait déjà la dépendance technologique de l’URSS dès les années 30, vis à vis de l’Occident et conclue qu’à 2 ou 3 exceptions près toutes les innovations technologiques provenaient des Pays de l’Ouest, si « décriés » par le Régime Bolchevique...
L’Occident a bâti, soutenu, financé la Dictature Rouge dès les origines.
Sans un tel soutien logistique, un régime aussi inique n’aurait pas survécu !!!

Dans un second ouvrage : « Wall Street and the Bolshevik Revolution », A. Sutton dévoile une partie du financement de la révolution de 1917 , les liens des financiers américains avec les révolutionnaires (une autre part étant constitué par le parrainage allemand) . Il parle de l’action des dirigeants de la firme bancaire Morgan dans l’acheminement illégal de l’Or Bolchevique vers les Etats-Unis, mais aussi le rôle subversif de la Croix Rouge Américaine en Russie, cooptée par de puissants intérêts de Wall Street.
Sutton dévoile les marchés passés entre les grandes firmes et les soviétiques dans le but précis d’accaparer le gigantesque marché russe plus de 15 ans avant que le Gouvernement des Etats-Unis ne reconnaisse le Régime Soviétique...
Pour la première fois, les liens étroits entre quelques banquiers de New-York et de nombreux révolutionnaires étaient prouvés avec des documents inattaquables, par un universitaire de renom.

Un 3eme livre confirme ce qui a été écrit sur un autre topic récemment : les financiers américains procurèrent aux nazis l’argent et le matériel destinés à provoquer la Deuxième Guerre Mondiale. (“Wall Street and The Rise of h*****”)

Par la suite, Sutton s’est attaqué aux sociétés secrètes qu’il accuse de diriger le monde par l’intermédiaire notamment de la Réserve Fédérale et des Banques Centrales où dans certains pays, comme la France, des “familles” se cooptent de siècle en siècle pour exercer un pouvoir réservé à une élite très spéciale...

Antony Sutton désirait attirer l’attention sur les comploteurs qu’il accuse de vouloir provoquer la 3e Guerre Mondiale grâce à l’étincelle du « Proche-Orient », conflit majeur qui verra la destruction simultanée du Sionisme et du Monde Musulman telle qu’annoncée dans la fameuse lettre de Pike à Mazzini en 1870-71 !!!

Y a-t-il une face cachée de l’histoire ou toutes ces révélations cela ne sont-elles que pures affabulations ?

Lire l’article complet paru sur un site forcément « conspirationniste » : http://www.barruel.com/antony-sutton.html


Ce message a été modifié par paysan - samedi 12 août 2006 à 18:20.
samedi 12 août 2006 à 20:20
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On notera que personne n'a jamais accusé le Parti Communiste d'Union Soviétique de financer Genéral Motors.

Comme quoi, c'était quand même un régime plus propre.
dimanche 13 août 2006 à 18:33
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Sujet interessant mais j'ai quelques questions...

Il affirme que l'Occident a aidé l'URSS dès sa naissance, or on le sait très bien l'URSS fut attaquée par les pays occidentaux avec une armée constituée de plusieurs pays dans le but de renverser la revolution et retablir l'ordre capitaliste.
De ce fait l'URSS fut coupée du monde sur le plan commercial et financier, très peu de pays voudront signer des traités économiques, l'Allemagne en 1922 le fera. De plus l'URSS n'est reconnu diplomatiquement par les autres nations du camps "capitaliste" que très tard, en France il faut attendre le debut des années 30 il me semble.
Cet isolement économique conduira Lenine au debut des années 20 à adopter une politique pour recapitaliser la société russe avec la NEP, sous Staline le pays se refermera une nouvelle fois. Cependant il est clair qu'il a existe de nombreux échanges économiques et financiers entre l'URSS et le reste du monde car aucun pays ne peut vivre dans l'isolement économique.
Donc voici mes deux question, tout d'abord sur quoi s'appuie l'auteur ? quelles sont ses sources ?
Quel est l'interet pour les pays capitalistes de financer la revolution dont l'URSS devient le bastion et qui pourrait à l'avenir renverser le système capitaliste ? meme si on sait qu'après Lenine le danger d'une revolution mondiale n'existe plus.

Ce message a été modifié par Hadora - dimanche 13 août 2006 à 18:34.
dimanche 13 août 2006 à 21:02
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QUOTE (Hadora @ 13 Aug 2006 à 19:33)
Donc voici mes deux question, tout d'abord sur quoi s'appuie l'auteur ? quelles sont ses sources ?
Quel est l'interet pour les pays capitalistes de financer la revolution dont l'URSS devient le bastion et qui pourrait à l'avenir renverser le système capitaliste ? meme si on sait qu'après Lenine le danger d'une revolution mondiale n'existe plus.

Sutton a étudié pendant des années les archives des banques américaines, celles du Département d'Etat et celles des dossiers de Nuremberg dont le public n'avait pas accés.
Ce travail lui était facilité dans un premier temps par son statut de chercheur à la "Hoover Institution".
Ce ne sont pas les Etats capitalistes par eux mêmes, qui ont financés la révolution bolchevique, sauf l'Allemagne qui avait intérêt à introduire la révolution pour affaiblir de l'intérieur le régime tsariste.
Ce sont des magnats de la finance!
Sans vouloir parler de l'objectif de domination mondiale des sociétés secrètes qui passait par la destruction politique de l'ordre ancien, ces banquiers de Wall street qui ont aidés les révolutionnaires, l'on fait pour éliminer un systéme tsariste qui était une entrave au développement de leurs affaires, notamment l'indépendance de la banque russe vis à vis du systéme financier international qu'ils contrôlent!
Souhaitant réaliser de fructueuses affaires, la Russie attirait aussi ces requins par le fait qu'elle était un pays en voie d'industrialisation à forts potentiels.
Ils souhaitaient l'instauration d'un socialisme d'état conforme à leurs intérêts idéologiques et financiers, le résultat n'est peut-être pas exactement celui qu'ils escomptaient mais dès les années 20, des dizaines de firmes capitalistes faisaient quand même du profit chez au pays des soviets! wacko.gif
dimanche 13 août 2006 à 21:35
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Je suis très étonné par tes propos car "les magnats de la finance" ne sont pas des abrutis, ils connaissaient les thèses marxistes contraires aux leurs comme ils connaissaient le programme du NSDAP auquel ils ont adheré.
Or des banquiers qui financent les bolcheviques dans le but de leur ouvrir un nouveaux marchés ca me parrait impensable car un banquier s'investit dans un acte lorsqu'il est certain d'avoir des garanties et pas à l'aveugle, je le vois notamment dans mon mémoire avec la Banque de France.
dimanche 13 août 2006 à 21:57
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QUOTE (Hadora @ 13 Aug 2006 à 22:35)
Je suis très étonné par tes propos car "les magnats de la finance" ne sont pas des abrutis, ils connaissaient les thèses marxistes contraires aux leurs comme ils connaissaient le programme du NSDAP auquel ils ont adheré.
Or des banquiers qui financent les bolcheviques dans le but de leur ouvrir un nouveaux marchés ca me parrait impensable car un banquier s'investit dans un acte lorsqu'il est certain d'avoir des garanties et pas à l'aveugle, je le vois notamment dans mon mémoire avec la Banque de France.

Pourtant, Trotzky fut aidé aux Etats-unis par le président de la "Khun Loeb & Co. Bank": Jacob Schiff, en 1917, il y reçut aussi un passeport américain.
C'était une affaire idéologique avant tout, mais ils n'ont pas investis à fonds perdus puisque d'énormes quantités d'or russe leurs sont revenus!
mercredi 16 août 2006 à 17:57
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En tout cas a part ton copier-coller presentant brievement le livre, tout reste assez discret sur le sujet, as tu lu le livre ? car beaucoup de choses restent sous silence, qui a financé les bolcheviques ? les sommes ? les buts precis, si tu pouvais nous donner des citations d'hommes d'affaires expliquant leur choix ?
mercredi 16 août 2006 à 19:05
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Par exemple, Jacob Schiff, petit-fils du dirigeant de la banque Kuhn, Loeb and Co, a déclaré en 1949 que son grand-père avait versé 20 millions de dollars-or aux révolutionnaires Bolcheviks (ce qui doit représenter plusieurs centaines de millions de dollars actuels!)
Lénine aurait ensuite remboursé 450 millions de dollars-or à cette banque entre 1918 et 1922!
mercredi 16 août 2006 à 20:56
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Ce pauvre bonhomme est malheureusement mort avant d'avoir écrit l'oeuvre de sa vie, qui lui aurait garanti la reconnaissance des générations futures : Quand Wall street finançait les extra-terrestres

(sérieux garanti, c'est un universitaire qui en aurait été l'auteur)
mercredi 16 août 2006 à 20:58
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QUOTE (paysan @ 13 Aug 2006 à 22:02)
Sans vouloir parler de l'objectif de domination mondiale des sociétés secrètes qui passait par la destruction politique de l'ordre ancien, ces banquiers de Wall street qui ont aidés les révolutionnaires, l'on fait pour éliminer un systéme tsariste qui était une entrave au développement de leurs affaires, notamment l'indépendance de la banque russe vis à vis du systéme financier international qu'ils contrôlent!

Même les scénarii de Blake et Mortimer sont plus crédibles.
mercredi 16 août 2006 à 21:15
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QUOTE (Loudon Dodd @ 16 Aug 2006 à 21:58)
Même les scénarii de Blake et Mortimer sont plus crédibles.

Et qu'est-ce qu'il faisait notre Leiba Bronstein à New York en 1917?
mercredi 16 août 2006 à 21:18
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QUOTE (Loudon Dodd @ 16 Aug 2006 à 21:56)
Ce pauvre bonhomme est malheureusement mort avant d'avoir écrit l'oeuvre de sa vie, qui lui aurait garanti la reconnaissance des générations futures : Quand Wall street finançait les extra-terrestres

(sérieux garanti, c'est un universitaire qui en aurait été l'auteur)

sm15.gif Cela évite de débattre! (du même style que le 11 septembre et les extra-terrestres!)
jeudi 17 août 2006 à 09:34
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QUOTE (paysan @ 16 Aug 2006 à 22:18)
QUOTE (Loudon Dodd @ 16 Aug 2006 à 21:56)
Ce pauvre bonhomme est malheureusement mort avant d'avoir écrit l'oeuvre de sa vie, qui lui aurait garanti la reconnaissance des générations futures : Quand Wall street finançait les extra-terrestres

(sérieux garanti, c'est un universitaire qui en aurait été l'auteur)

sm15.gif Cela évite de débattre! (du même style que le 11 septembre et les extra-terrestres!)

Où as-tu vu que j'avais refusé de débattre sur le 11 Septembre ?
jeudi 17 août 2006 à 11:22
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QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 10:34)
QUOTE (paysan @ 16 Aug 2006 à 22:18)
QUOTE (Loudon Dodd @ 16 Aug 2006 à 21:56)
Ce pauvre bonhomme est malheureusement mort avant d'avoir écrit l'oeuvre de sa vie, qui lui aurait garanti la reconnaissance des générations futures : Quand Wall street finançait les extra-terrestres

(sérieux garanti, c'est un universitaire qui en aurait été l'auteur)

sm15.gif Cela évite de débattre! (du même style que le 11 septembre et les extra-terrestres!)

Où as-tu vu que j'avais refusé de débattre sur le 11 Septembre ?

Je constate que ta premiére intervention n'est pas pour débattre mais décrédibiliser le sujet en voulant le faire passer pour du loufoque.
C'était la même méthode que Dasquier et Guisnel avec Meyssan!
jeudi 17 août 2006 à 11:36
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QUOTE (paysan @ 17 Aug 2006 à 12:22)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 10:34)
QUOTE (paysan @ 16 Aug 2006 à 22:18)
QUOTE (Loudon Dodd @ 16 Aug 2006 à 21:56)
Ce pauvre bonhomme est malheureusement mort avant d'avoir écrit l'oeuvre de sa vie, qui lui aurait garanti la reconnaissance des générations futures : Quand Wall street finançait les extra-terrestres

(sérieux garanti, c'est un universitaire qui en aurait été l'auteur)

sm15.gif Cela évite de débattre! (du même style que le 11 septembre et les extra-terrestres!)

Où as-tu vu que j'avais refusé de débattre sur le 11 Septembre ?

Je constate que ta premiére intervention n'est pas pour débattre mais décrédibiliser le sujet en voulant le faire passer pour du loufoque.
C'était la même méthode que Dasquier et Guisnel avec Meyssan!

Il est vrai que le sérieux de telles révélations ne peut qu'interpeller tout lecteur non-prévenu :

QUOTE
Ce sont les mêmes banquiers apatrides qui conseillèrent Roosevelt pour le lancement de la politique socialiste de “New Deal” (Nouvelle Donne), contribuant à l’essor du Socialisme officiel aux Etats-Unis.
C’est ce qui ressort des papiers personnels de Roosevelt qui appliqua strictement les consignes données pour l’édification de cette Nouvelle Société Mondiale.
La clique financière de Wall Street voulait que les politiques édifient une Société Socialiste car le socialisme nivelle par le bas, appauvrit et permet de mieux contrôler les peuples.
Roosevelt se fit donc le héraut de cette sinistre politique et devint l’agent de l’Illuminati Bernard Baruch, gouvernant occulte des Etats-Unis et ... d’une grande partie du monde.
Rappelons que ce fut à cette époque que Roosevelt, toujours soumis aux diktats de ses mentors, fit placer la « pyramide illuministe » sur le billet de 1 dollar, en 1933 très exactement.
Les « Maîtres du Monde » sentaient que des pas gigantesques avaient été accomplis vers leur objectif de Domination Mondiale et ne pouvaient s’empêcher de « marquer leurs territoires », à l’aide de symboles très explicites, pour des initiés...

(pourquoi, "apatrides" ?)

QUOTE
La Haute Finance Internationale se penchaient dès le début sur le berceau du « National-Socialisme » dans le but de provoquer moins de dix ans plus tard la plus terrible guerre que le monde ait jamais connu jusque là, à savoir la deuxième étape du Plan « Pike-Mazzini ».
jeudi 17 août 2006 à 11:50
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QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 12:36)

QUOTE
Ce sont les mêmes banquiers apatrides qui conseillèrent Roosevelt pour le lancement de la politique socialiste de “New Deal” (Nouvelle Donne), contribuant à l’essor du Socialisme officiel aux Etats-Unis.
C’est ce qui ressort des papiers personnels de Roosevelt qui appliqua strictement les consignes données pour l’édification de cette Nouvelle Société Mondiale.
La clique financière de Wall Street voulait que les politiques édifient une Société Socialiste car le socialisme nivelle par le bas, appauvrit et permet de mieux contrôler les peuples.
Roosevelt se fit donc le héraut de cette sinistre politique et devint l’agent de l’Illuminati Bernard Baruch, gouvernant occulte des Etats-Unis et ... d’une grande partie du monde.
Rappelons que ce fut à cette époque que Roosevelt, toujours soumis aux diktats de ses mentors, fit placer la « pyramide illuministe » sur le billet de 1 dollar, en 1933 très exactement.
Les « Maîtres du Monde » sentaient que des pas gigantesques avaient été accomplis vers leur objectif de Domination Mondiale et ne pouvaient s’empêcher de « marquer leurs territoires », à l’aide de symboles très explicites, pour des initiés...

C'est l'interprétation de Sutton pour la face cachée de l'Histoire, mais au préalable il faut savoir si ses écrits sur le financement des régimes bolcheviques et nazis par des financiers "américains" est vrai ou non?
jeudi 17 août 2006 à 11:55
Citer +Citer
QUOTE (paysan @ 17 Aug 2006 à 12:50)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 12:36)

QUOTE
Ce sont les mêmes banquiers apatrides qui conseillèrent Roosevelt pour le lancement de la politique socialiste de “New Deal” (Nouvelle Donne), contribuant à l’essor du Socialisme officiel aux Etats-Unis.
C’est ce qui ressort des papiers personnels de Roosevelt qui appliqua strictement les consignes données pour l’édification de cette Nouvelle Société Mondiale.
La clique financière de Wall Street voulait que les politiques édifient une Société Socialiste car le socialisme nivelle par le bas, appauvrit et permet de mieux contrôler les peuples.
Roosevelt se fit donc le héraut de cette sinistre politique et devint l’agent de l’Illuminati Bernard Baruch, gouvernant occulte des Etats-Unis et ... d’une grande partie du monde.
Rappelons que ce fut à cette époque que Roosevelt, toujours soumis aux diktats de ses mentors, fit placer la « pyramide illuministe » sur le billet de 1 dollar, en 1933 très exactement.
Les « Maîtres du Monde » sentaient que des pas gigantesques avaient été accomplis vers leur objectif de Domination Mondiale et ne pouvaient s’empêcher de « marquer leurs territoires », à l’aide de symboles très explicites, pour des initiés...

C'est l'interprétation de Sutton pour la face cachée de l'Histoire, mais au préalable il faut savoir si ses écrits sur le financement des régimes bolcheviques et nazis par des financiers "américains" est vrai ou non?

Pourquoi ces guillemets à "américains" ?
jeudi 17 août 2006 à 12:02
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QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 12:55)
Pourquoi ces guillemets à "américains" ?

Devine! mrgreen.gif
jeudi 17 août 2006 à 12:10
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QUOTE (paysan @ 17 Aug 2006 à 13:02)
Devine! mrgreen.gif

Parce que ces financiers sont juifs, et que donc on ne peut à proprement parler dire qu'ils sont américains, mais bien plutôt qu'ils sont "apatrides", c'est bien ça ?
jeudi 17 août 2006 à 12:32
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QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 13:10)
Parce que ces financiers sont juifs, et que donc on ne peut à proprement parler dire qu'ils sont américains, mais bien plutôt qu'ils sont "apatrides", c'est bien ça ?

huh.gif tu dois avoir des problèmes avec les juifs toi wacko.gif

a toujours nous sortir des trucs ubuesque wacko.gif

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