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Livenet > Forum > Histoire
mardi 16 octobre 2007 à 16:41
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Vous ne le savez peut etre pas mais le gouvernement a imposé pour le lundi 22 octobre l'obligation de la lecture de la dernière lettre de Guy Môquet dans les classes de collèges et lycées. Cet acte n'est pas innoncent, voici un tract diffusé par l'Institut d'Histoire Social de la CGT qui propose le meme jour un rassemblement pour protester face à cette manipulation de la mémoire :

"Lors de son investiture, le Président de la république, Nicolas Sarkozy, a déclaré, à la Cascade du Bois de Boulogne, vouloir faire lire la dernière lettre de Guy Môquet dans les établissements scolaires.

Guy Môquet, ce jeune résistant communiste fusillé comme otage par les nazis, n'est l’exclusivité de personne. Sa vie, ses combats et son idéal peuvent être matière à réflexion comme ceux d'autres résistants, Danielle Casanova, Missac Manouchian, Honoré d'Estienne d'Orves, Jean Pierre Timbaut... communistes, gaullistes, syndicalistes... ceux qui croyaient au ciel et ceux qui n'y croyaient pas.

Ce travail nécessaire sur l'Histoire et la mémoire pour aujourd'hui ne peut être synonyme de récupération au profit d’une « identité nationale » aux relents xénophobes ou pour cautionner la remise en cause des acquis de la résistance et de son programme que leurs combats et sacrifice ont contribué à construire. Or Nicolas Sarkozy et son gouvernement le font au quotidien par leurs attaques sur les retraites, le droit de grève, les services publics, la Sécurité sociale, les droits à l'information et à la culture... tous ces acquis de la résistance issus de ces combats et contenus dans le programme du Conseil national de la Résistance.

Connaître l'Histoire, faire un travail sur notre mémoire sont devenus des enjeux. C'est une raison supplémentaire de participer au rassemblement de ce 22 octobre, nous le voulons vivant, porteur de connaissances, de débats pour que chacune et chacun puisse se construire son opinion.

« Résister se conjugue au présent » disait Lucie Aubrac."

En effet quel est l'intérêt pédagogique de lire en classe cette dernière lettre de Guy Môquet à des élèves dont la très grande majorité (au moins jusqu'à la classe de 3eme) ne connaissent ni la Résistance ni ce que fut l'occupation allemande ? Ce geste avant tout politique de notre souverain ne peut se conjuguer avec un réel apprentissage de l'Histoire. Le SNES appel au boycotte de la lecture de la lettre.



Ce message a été modifié par Hadora - mardi 16 octobre 2007 à 16:45.
mardi 16 octobre 2007 à 16:48
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Hadora
mardi 16 octobre 2007 à 16:41
En effet quel est l'intérêt pédagogique de lire en classe cette dernière lettre de Guy Môquet à des élèves dont la très grande majorité (au moins jusqu'à la classe de 3eme) ne connaissent ni la Résistance ni ce que fut l'occupation allemande ?



Ben justement, s'ils ne connaissent pas, c'est l'occasion de découvrir.
C'est précisemment ça qu'on appelle la pédagogie: l'art d'enseigner.


Ce message a été modifié par Le periannath - mardi 16 octobre 2007 à 16:48.
mardi 16 octobre 2007 à 17:52
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le Snes véritable entité politique est toujours contre tout alors.
Ce n'est pas nouveau de les voir gueuler une fois de plus à tourt et à travers.
être contre ce qui est pour et pour ce qui est contre, par principe, telle est la devise de ses gens là.

Parler des actes de courage et de bravoure ne peut être bénéfique pour une génération qui croit que tout tombe tout cuit de je ne sais où, qui a peu de goût pour l'effort.

D'ailleurs c'est au prof d'expliquer cette lettre et les conditions de son écriture et je ne pense pas qu'ils fassent alors l'apologie de notre président.Ce qui au demeurant est tout à fait normal.

La fin du collège et le lycée l'âge important où s'ouvre l'esprit politique et citoyen ne toruves tu pas normal de parler de tels actes?
Alors que tant de personnes à l'époque avait choisi soit la collaboration soit l'immobilisme parler des gens courageux je trouve cela bien.
Et si demain le président voulait, pouir développer le sens profond de la patrie et de la France que les élèves connaissent la Marseillaise tu trouverais cela peut être xénophobe et inapproprié?
moi je trouverais ça bien, je suis fier d'être français avec tout ce que cela comporte de bien et de mal. j'assumes le tout

Et dans le cas de Moquet il est bon que nos jeunes connaissent la période ou justement beaucoup de gens ont préféré la facilité plutot que le courage de défendre leur patrie.
Cela éviterait peut être d'entendre siffler la marseillaise dans les stades.

Comment donner un sens à l'appartenance à une nation si tu n'en montre pas les bons côtés, les vraies valeurs
5 minutes de lecture et 1/2 heure d'explications ne vont pas dévoyer nos têtes blondes.

Faisant toi même des études d'histoire je ne comprends pas très bien, si ce n'est pas ton appartenance politique affichée, ton opposition à une telle lecture. N'aurais tu pas là justement , face à des élèves, une vraie léçon d'histoire à donner?
mardi 16 octobre 2007 à 18:13
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Jackouille
mardi 16 octobre 2007 à 17:52
5 minutes de lecture et 1/2 heure d'explications ne vont pas dévoyer nos têtes blondes.



Oulah prend garde avec cette expression, on pourrait te taxer d'eugénisme. ohmy.gif
mardi 16 octobre 2007 à 18:49
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Jackouille
mardi 16 octobre 2007 à 17:52
Et dans le cas de Moquet il est bon que nos jeunes connaissent la période ou justement beaucoup de gens ont préféré la facilité plutot que le courage de défendre leur patrie.
Cela éviterait peut être d'entendre siffler la marseillaise dans les stades.



Voila tout à fait le but de ce geste, la manipulation de l'Histoire et de son enseignement (on oblige la lecture !) au profit d'un nationalisme retrouvé ou imposé. Surtout qu'un gamin de classe de 6e, 5e ou 4e dont le programme à pour limite la période moderne et donc qui n'a jamais abordé cette période n'y vera aucun interet. Je vois mal en 30 minutes un prof expliquer le contenu de la lettre et surtout le contexte de son écriture. Mais il faut bien comprendre que ce geste est avant tout politique !J'ai trouvé ce témoignage d'un Professeur d’histoire, Paul, 34 ans, qui se dit "furieux". Il n’a rien contre la lettre du jeune résistant communiste (on oublie bien vite dans nos médias que Moquet était communiste...). «C’est l’instrumentalisation de l’histoire que je ne supporte pas, explique-t-il, cet appel à célébrer le patriotisme et la résistance contre les nazis, alors même que l’on instaure des tests ADN pour les étrangers, ça me dérange

http://www.liberation.fr/actualite/societe/285086.FR.php


Ce message a été modifié par Hadora - mardi 16 octobre 2007 à 18:50.
mardi 16 octobre 2007 à 19:07
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L'histoire est batie par les vainqueur, le fait de cacher un fait d'arme appelant à une notion que certain trouverons passéiste n'est-il pas une forme de censure?

Il faut donner aux enfants ce qui fait notre nation, le sentiment d'appartenir à un pays, le nationalisme.
mardi 16 octobre 2007 à 19:16
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attention à ne pasdévboyer les termes et à y mettre des conotations négatives
le nationalisme... je crois avoir parlé de courage

le sentiment d'appartenir à une nation, une patrioe s'appelle le patriotisme, le nationalisme c'est autre chose
ce texte doit être lu dans les lycées et je trouve cela bien

On devrait aussi leur faire des lectures et leur donner des explications sur des textes fondateurs de notre pays.

30 mn suffise mais on peut prendre 1 heure sur l'année pour expliquer pas mal de chose sans pour autant tomber dans le détail.
que Moquet soit communiste n'est pas un point particulièrement important car comme tu le fasiait remarquer ceux qui se sont levés venaient de partout et de toutes le tendances.
Mon oncle qui n'était pas communiste est mort lui aussi dans les camps pour acte de résistance et quelle est la différence entre lui et moquet ? l'âge c'est tout.

tu mélanges en plus les problèmes pour le test adn si ce n'est mainteant on y viendra puor d'autres chose car ce n'est que l'avancée de la technique. le problème dans ce cas n'est pas de faire des test mais pourquoi on les fait.
dans le cas du fnaeg (conbtre les pedophiles et violeur ) c'est particulièrement utile.
on utilise auss ides méthodes très scientifiques avec le faed (Fichier automatisé des empreintes digitales)

dans le cas des test pour regroupement il n'est pas à l'ordre du jour de faire un fichier ne serait ce que d'archivage.
mardi 16 octobre 2007 à 22:23
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Jackouille
mardi 16 octobre 2007 à 17:52
que Moquet soit communiste n'est pas un point particulièrement important



C'est là que tu fais une grave erreur ce qui souligne d'ailleurs ton ignorance sur les faits et sur le contenu de la lettre. Voici la dernière lettre de Guy Moquet :

Ma petite maman chérie,
mon tout petit frère adoré,
mon petit papa aimé,

Je vais mourir ! Ce que je vous demande, toi, en particulier ma petite maman, c’est d’être courageuse. Je le suis et je veux l’être autant que ceux qui sont passés avant moi.
Certes, j’aurai voulu vivre. Mais ce que je souhaite de tout mon coeur, c’est que ma mort serve à quelque chose. Je n’ai pas eu le temps d’embrasser Jean. J’ai embrassé mes deux frères Roger et Rino. Quant au véritable je ne peux le faire hélas !
J’éspère que toutes mes affaires te seront renvoyées, elles pourront servir à Serge, qui je l’escompte sera fier de les porter un jour.
A toi, petit Papa, si je t’ai fait, ainsi qu’à petite Maman, bien des peines, je te salue une dernière fois. Sache que j’ai fait de mon mieux pour suivre la voie que tu m’as tracée. Un dernier adieu à tous mes amis et à mon frère que j’aime beaucoup. Qu’il étudie bien pour être plus tard un homme.
17 ans et demi ! Ma vie a été courte !
Je n’ai aucun regret, si ce n’est de vous quitter tous.
Je vais mourir avec Tintin, Michels.
Maman, ce que je te demande, ce que je veux que tu me promettes, c’est d’être courageuse et de surmonter ta peine. Je ne peux pas en mettre davantage. Je vous quitte tous, toutes, toi Maman, Serge, Papa, je vous embrasse de tout mon cœur d’enfant.
Courage !
Votre Guy qui vous aime

Dernières pensées : "Vous tous qui restez, soyez dignes de nous, les 27 qui allons mourir !"

Moquet ne fait pas mention de cette nation France mais il évoque avant sa famille et ses 26 autres camarades, communistes et syndicasistes qui vont mourrir en cette journée du 22 octobre 1941. A aucun moment et c'est là que se situe la manipulation honteuse de ce gouvernement ! à aucun moment Moquet n'évoque son pays la France pourquoi ? parce que pour lui la France c'est ce pays de la collaboration politique avec l'état n**i c'est celle du Ministre de l'Interieur de collaboration Pierre Pucheau qui selectionna des otages communistes « pour éviter de laisser fusiller cinquante bons Français » c'est cette France dont la police travailla main dans la main avec la Gestapo ! Tu ignores peut etre que Guy Môquet fut arreté le 15 octobre 1940 au métro Gare de l'Est par trois policiers français dans le cadre du décret-loi Daladier du 26 septembre 1939 interdisant la propagande communiste ! Non à aucun moment Moquet n'évoque son pays la France car son pays a choisit la collaboration et aujourd'hui on fait passer ce texte pour un fondement de patriotisme quelle honte !
mardi 16 octobre 2007 à 22:32
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Mais la France de Guy Moquet n'est pas la notre, Hadora. Elle ne l'est plus depuis bien longtemps.

Dans cette circonstance, je ne vois pas quelle honte il pourrait y avoir à lire cette lettre aux jeunes générations. Bien au contraire, ça relève du devoir de mémoire.

La question que je me pose est: Crierais tu à la manipulation gouvernementale si c'etait un président de gauche (pourquoi pas communiste) qui avait demandé la lecture de cette lettre dans les établissements scolaires ?

mardi 16 octobre 2007 à 23:41
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Hadora
mardi 16 octobre 2007 à 16:41
Moquet ne fait pas mention de cette nation France mais il évoque avant sa famille et ses 26 autres camarades, communistes et syndicasistes qui vont mourrir en cette journée du 22 octobre 1941. A aucun moment et c'est là que se situe la manipulation honteuse de ce gouvernement ! à aucun moment Moquet n'évoque son pays la France pourquoi ? parce que pour lui la France c'est ce pays de la collaboration politique avec l'état n**i c'est celle du Ministre de l'Interieur de collaboration Pierre Pucheau qui selectionna des otages communistes « pour éviter de laisser fusiller cinquante bons Français » c'est cette France dont la police travailla main dans la main avec la Gestapo ! Tu ignores peut etre que Guy Môquet fut arreté le 15 octobre 1940 au métro Gare de l'Est par trois policiers français dans le cadre du décret-loi Daladier du 26 septembre 1939 interdisant la propagande communiste ! Non à aucun moment Moquet n'évoque son pays la France car son pays a choisit la collaboration et aujourd'hui on fait passer ce texte pour un fondement de patriotisme quelle honte !




Il vas mourir pour quoi alors ?
Il aura été exécuté peu après cette lettre pour avoir été un résistant à l'envahisseur Allemand, il combattait alors pour rendre à la France, son pays, sa liberté.
Cette envie était partagé par bon nombre de résistants ou de combattants, le fait que le gouvernement ait plié le genou face à h***** ne changeait pas le sentiment de patriotisme qu'ils ressentaient. Jean l'Herminier, capitaine du Casabianca, en est un exemple très fort.
Il est d'ailleurs à noter que lorsqu'il furent adossés aux poteaux d'exécution ses compagnons et lui crièrent "Vive la France".

Il est tout de même assez amusant que tu avances le fait que Guy Moquet n'utilise pas le mot 'France' dans sa lettre tout en mettant l'accent sur la qualité de communiste et/ou syndicaliste des 27 alors que cette lettre n'en fait pas plus mention.
A croire que les 'honteuses manipulations' ne marchent que dans un sens ...


Ce message a été modifié par Dingosid - mardi 16 octobre 2007 à 23:47.
mercredi 17 octobre 2007 à 00:32
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Je pense surtout que ca fait simplement chier Hadora que Sarko s'accapare ce symbole de la résistance et de la lutte antifasciste qu'est Guy Moquet. C'est aussi simple que ça.
mercredi 17 octobre 2007 à 16:31
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je le pense également
malheureusement pour Hadora ou d'autres ailleurs dans d'autres bords, il est des personnages qui au bout d'un certain temps n'appartiennent qu'à l'histoire et la coloration politique du moment même si elle peut expliquer une partie de leurs gestes, s'estompe pour ne laisser que le symbole. Et je trouve celui ci joli.
mercredi 17 octobre 2007 à 21:25
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Le periannath
mardi 16 octobre 2007 à 16:48
La question que je me pose est: Crierais tu à la manipulation gouvernementale si c'etait un président de gauche (pourquoi pas communiste) qui avait demandé la lecture de cette lettre dans les établissements scolaires ?



Bien entendu car il y a manipulation de l'Histoire par le pouvoir politique qu'il soit de gauche ou de droite je pense que cela est un danger pour la démocratie. Je n'ai rien contre la lecture de la lettre lors de la classe de 3eme qui fait partie integrante du programme mais quel interet pour des enfants de 6eme ? Comme tu le dis : "Mais la France de Guy Moquet n'est pas la notre" or on veut donner à cette lettre un message qui n'est pas celui que l'auteur à voulu lui donner c'est pour cela que j'assisterai lundi à un rassemblement à cote de la station de métro Guy Moquet par de nombreuses personnalités et notamment le Musée Nationale de la Resistance contre ce geste politique.
mercredi 17 octobre 2007 à 21:48
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Le fait que Guy Moquet soit communiste n'est pas un point de détail.
Au même titre qu'au nom de l'ouverture, des ministres, secrétaires d'état ou autres aient été dans la mouvance de gauche ...
C'est une stratégie pour dynamiter, diluer, atomiser l'opposition, ses valeurs, ses figures emblèmatiques en se les appropriant, en les corrompant ...
En diluant l'histoire dans une mélasse noyée dans le sentimental ... En diluant l'opposition dans une forme de no man land informe ...
Démocratiquement parlant, c'est inquiètant ... Quelques soient ses propres convictions ... Qu'elles soient de droite ou de gauche ...


Ce message a été modifié par ETTASOEUR - mercredi 17 octobre 2007 à 21:49.
mercredi 17 octobre 2007 à 21:57
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ETTASOEUR
mercredi 17 octobre 2007 à 21:48
Démocratiquement parlant, c'est inquiètant ... Quelques soient ses propres convictions ... Qu'elles soient de droite ou de gauche ...



Tout à fait du moment qu'un pouvoir politique met la main sur l'Histoire c'est la démocratie qui est en danger surtout que ce n'est pas la première tentative de la droite, souvenez vous de "l'aspect positif de la colonisation" qui devait figurer dans les manuels scolaires !
mercredi 17 octobre 2007 à 22:03
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Hadora
mardi 16 octobre 2007 à 16:41
Tout à fait du moment qu'un pouvoir politique met la main sur l'Histoire c'est la démocratie qui est en danger surtout que ce n'est pas la première tentative de la droite, souvenez vous de "l'aspect positif de la colonisation" qui devait figurer dans les manuels scolaires !




Merci, je me sens moins seule ...
Le pire danger qu'encourent les démocraties ( et les autres régimes ... ) est l'amnésie historique.
Attention, car elle nous guette .... Quel que soit le pouvoir, lorsqu'on commence à bidouiller l'histoire en douceur ou en force, le danger guette .. Et ce sans partie pris politique ...
Personnellement, j'ai été choquée dès le départ ... Attention, danger ! La mélasse historique dilue l'histoire ... Après, on peut tout relativiser ... Et évoquer un fait comme " un point de détail" ... Le fait que Guy Moquet était communiste n'était pas un point de détail .... Loin de là ...
Une démocratie, c'est quand même un pouvoir et un contre-pouvoir ... Lorsqu'il n'y a plus de contre pouvoir .. Il n'y a plus de démocratie . Que ce contre pouvoir soit de droite ou de gauche ...


Ce message a été modifié par ETTASOEUR - mercredi 17 octobre 2007 à 22:32.
jeudi 18 octobre 2007 à 07:49
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en 1940 les résistants n'étaient pas que communiste loin de là. c'est pour cela que je relativisais l'appartenance de guy Moquet auy pc.

Sans jouer sur l'âge, j'ai quand même, à presque 50 ans, connu non pas la guerre, et heureusement, mais la génération de ceux qui l'ont connue, subite et faite c'est à dire mes parents et oncle pour la plupart san parler des mes grands parents.
J'ai donc pu avoir accès à des témoignages.

Certes l'anlyse à postériori de l'historien permet de voir les choses dans leur ensemble mais les témoignage permettent de voir les évènements ponctuels et parfois de les mettre en relation avec un évènements plus grand
la famille de mon père habitait en 1944 la région de Flers dans l'Orne donc près de la fameuse poche de falaise et non loin des plages du débarquement et leurs commentaires éclairent les faits avec une vision au quotidien.

Néanmoins nous arrivons à des générations de politiques qui n'ont ni fait ni connu la guerre
Chirac a fait celle d'Algérie mais la génération des Sarkosy / Royal c'est à dire ceux nait dans les années 50-55 n'ont rien connu et donc se réfèrent à des repères, des références.
Eux sont comme moi ,nait en 1958, ils ont eu accès aux témoignages directs par leurs familles.
l'élcairage que je donne au choix de !Moquet est le suivant et n'aest que mon interprétation personnelle.
Sarkosy à choisi quelqu'un de franchement opposé à lui car s'il avait pris un socialiste on aurait flosé sur les clin d'oiel et s'iul avait pris une personne gaulliste on aurait parlé d'alignement.
Alors fallait il prendre une référence unique (Moquet) plutôt qu'un groupe de gens (la 2ème db ), ceci donné à titre d'exemple, je n'en sais rien mais vouloir donner du sens à des jeunes je trouve cela bien de toutes les manières.

peu importe au fond l'orientation politique future de ces jeunes (12-17 ans) ce qu'il faut leur faire comprendre c'est qu'il y a un sens à nos actions et qu'à un moment il ne suffit plus de dire "yaka fokon" mais il faut se bouger le cul, prendre des engagements personnels.
jeudi 18 octobre 2007 à 09:46
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Le periannath
mardi 16 octobre 2007 à 16:48
Mais la France de Guy Moquet n'est pas la notre, Hadora. Elle ne l'est plus depuis bien longtemps.

Dans cette circonstance, je ne vois pas quelle honte il pourrait y avoir à lire cette lettre aux jeunes générations. Bien au contraire, ça relève du devoir de mémoire.

La question que je me pose est: Crierais tu à la manipulation gouvernementale si c'etait un président de gauche (pourquoi pas communiste) qui avait demandé la lecture de cette lettre dans les établissements scolaires ?



Personnellement, je suis d'accord avec Hadora. En dehors d'une explication factuelle du contexte historique tel qu'il est enseigné je ne sais plus dans quelle classe, je n'en vois pas l'intérêt ... pour moi c'est faire dans l'émotionnel historique pour je ne sais quelle raison. Comment un collégien de 6e ou 5e peut il replacer cette lettre dans son contexte ?

C'est comme lire Primo Levi sans avoir un minimum compris l'ampleur du mécanisme de l'Holocauste.
jeudi 18 octobre 2007 à 14:30
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Et les parents il servent à quoi???
Bon dieu tout ne se passe pas à l'école même ci celle ci sert d'ouverture, même si elle est indispensable.

pas besoin de connaitre l''alpha et l'oméga de l'histoire pour en tirer des leçons
ces dernières doivent comme je le dis plus haut servir aux jeunes à chercher par eux même , aller à la découverte, poser et se poser des questions.


Ce message a été modifié par Jackouille - jeudi 18 octobre 2007 à 14:32.
jeudi 18 octobre 2007 à 14:37
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Les profs auront le choix de proposer d'autres lectures d'après ce que j'ai compris.
D'ailleurs, il y a un point soulevé par un journaliste, mais je ne sais plus quel point, sur le fait que la résistance n'était pas encore en place chez le communiste, ou un truc du genre ( quelqu'un peut me renseigner ? ).

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