Wednesday 20 September 2006 à 21:21
Un sujet d'actualité historique pour une fois.... 
"Le Pen s'offre une petite escapade au pied du moulin de Valmy. Un symbole un peu trop républicain et guère du goût de caciques du FN. «ça a un petit côté Don Quichotte contre les moulins à vent, non ?» ironisent les plus cléments. Les plus sévères fustigent le choix d'un lieu idéologiquement douteux aux yeux de la frange la plus réactionnaire de l'extrême droite française. Car pour les ultras, pas question de célébrer le lieu de naissance d'une république qu'ils ont longtemps surnommée «la gueuse» et combattu jusque dans l'entre deux-guerres.
Coup médiatique. Petit rappel historique : le 20 septembre 1792, les troupes françaises, composées de bons nombres de volontaires, battent les troupes prussiennes affaiblies par la dysenterie. La Convention proclame la république. Le mythe du citoyen en armes défenseur de la nation, à l'origine de la conscription, est né. Trois cent quatorze ans plus tard, le choix imposé par Marine Le Pen, vice-présidente du FN, ravive de vieilles querelles de chapelles, un peu rances, au sein du FN entre d'un côté, les cathos traditionnalistes, les contre-révolutionnaires et les héritiers de Maurras, et de l'autre côté les modernes.
Pour la benjamine des trois filles du chef, en charge de la plus grande partie de la campagne de son père, le but est de moderniser l'image du parti et de dédiaboliser le candidat. Elle cherche à opposer au front anti-FN de 2002 l'image d'un prétendant à l'Elysée aussi républicain que les autres. «Valmy, c'est la réconciliation de la nation et de la république. On peut être nationaliste et républicain quand les valeurs élémentaires de la république sont foulées aux pieds par ceux qui prétendent les défendre», explique la vice-présidente du FN. Elle a même proposé que Le Pen y lance officiellement sa campagne, un coup médiatique qui a fait grincer des dents au bureau politique. Le programme a été revu à la baisse. «N'oublions pas non plus ce qui a suivi Valmy. C'est-à-dire la terreur révolutionnaire à l'origine de tous les totalitarismes, les guerres de Vendée et le massacre des prêtres réfractaires», lâche un conseiller régional frontiste.
Bataille de la Marne. Michel de Rostolan, ancien d'Occident et conseiller régional frontiste d'Ile-de-France, est monté au créneau. Suivi par Bruno Gollnisch, le numéro 2 du mouvement. «Je regarde l'utilisation que font nos adversaires de Valmy. Quand les francs-maçons, symboles au vent, s'y réunissent en 1996 pour protester contre la venue du pape Jean Paul II à Reims pour le 1500e anniversaire de la naissance de Clovis, on peut y voir une certaine forme d'anticléricalisme ou d'antireligion primaire», souligne le député européen. «La bataille de la Marne aurait été un meilleur symbole.
On croyait tout perdu et il y a eu le sursaut. La république est alors acceptée par tous au nom de l'union sacrée», estime Michel Hubault, très proche de Bernard Antony et de son Association pour le respect de l'identité française. «La France ne s'arrête pas en 1792 et ne commence pas après Valmy et la guerre civile qui a suivi. Le fn a toujours pris en compte toutes les périodes de l'histoire de France», poursuit le conseiller FN de la région Centre . Tous les épisodes sans différence, y compris celui de Vichy où la république céda alors la place à l'Etat français du maréchal Pétain."
source : Libération.
Trouvez vous choquant d'un point de vue historique le fait que l'extreme droite prenne à son compte la symbolique de Valmy, évènement fondateur de la République ?
Que penser de ce detournement de l'Histoire à des fins politiques, ici l'extreme droite ?
Ce message a été modifié par Hadora - Wednesday 20 September 2006 à 21:22.
"Le Pen s'offre une petite escapade au pied du moulin de Valmy. Un symbole un peu trop républicain et guère du goût de caciques du FN. «ça a un petit côté Don Quichotte contre les moulins à vent, non ?» ironisent les plus cléments. Les plus sévères fustigent le choix d'un lieu idéologiquement douteux aux yeux de la frange la plus réactionnaire de l'extrême droite française. Car pour les ultras, pas question de célébrer le lieu de naissance d'une république qu'ils ont longtemps surnommée «la gueuse» et combattu jusque dans l'entre deux-guerres.
Coup médiatique. Petit rappel historique : le 20 septembre 1792, les troupes françaises, composées de bons nombres de volontaires, battent les troupes prussiennes affaiblies par la dysenterie. La Convention proclame la république. Le mythe du citoyen en armes défenseur de la nation, à l'origine de la conscription, est né. Trois cent quatorze ans plus tard, le choix imposé par Marine Le Pen, vice-présidente du FN, ravive de vieilles querelles de chapelles, un peu rances, au sein du FN entre d'un côté, les cathos traditionnalistes, les contre-révolutionnaires et les héritiers de Maurras, et de l'autre côté les modernes.
Pour la benjamine des trois filles du chef, en charge de la plus grande partie de la campagne de son père, le but est de moderniser l'image du parti et de dédiaboliser le candidat. Elle cherche à opposer au front anti-FN de 2002 l'image d'un prétendant à l'Elysée aussi républicain que les autres. «Valmy, c'est la réconciliation de la nation et de la république. On peut être nationaliste et républicain quand les valeurs élémentaires de la république sont foulées aux pieds par ceux qui prétendent les défendre», explique la vice-présidente du FN. Elle a même proposé que Le Pen y lance officiellement sa campagne, un coup médiatique qui a fait grincer des dents au bureau politique. Le programme a été revu à la baisse. «N'oublions pas non plus ce qui a suivi Valmy. C'est-à-dire la terreur révolutionnaire à l'origine de tous les totalitarismes, les guerres de Vendée et le massacre des prêtres réfractaires», lâche un conseiller régional frontiste.
Bataille de la Marne. Michel de Rostolan, ancien d'Occident et conseiller régional frontiste d'Ile-de-France, est monté au créneau. Suivi par Bruno Gollnisch, le numéro 2 du mouvement. «Je regarde l'utilisation que font nos adversaires de Valmy. Quand les francs-maçons, symboles au vent, s'y réunissent en 1996 pour protester contre la venue du pape Jean Paul II à Reims pour le 1500e anniversaire de la naissance de Clovis, on peut y voir une certaine forme d'anticléricalisme ou d'antireligion primaire», souligne le député européen. «La bataille de la Marne aurait été un meilleur symbole.
On croyait tout perdu et il y a eu le sursaut. La république est alors acceptée par tous au nom de l'union sacrée», estime Michel Hubault, très proche de Bernard Antony et de son Association pour le respect de l'identité française. «La France ne s'arrête pas en 1792 et ne commence pas après Valmy et la guerre civile qui a suivi. Le fn a toujours pris en compte toutes les périodes de l'histoire de France», poursuit le conseiller FN de la région Centre . Tous les épisodes sans différence, y compris celui de Vichy où la république céda alors la place à l'Etat français du maréchal Pétain."
source : Libération.
Trouvez vous choquant d'un point de vue historique le fait que l'extreme droite prenne à son compte la symbolique de Valmy, évènement fondateur de la République ?
Que penser de ce detournement de l'Histoire à des fins politiques, ici l'extreme droite ?
Ce message a été modifié par Hadora - Wednesday 20 September 2006 à 21:22.
Wednesday 20 September 2006 à 21:44
Jeanne d'Arc leur suffisait plus?
C'est assez lamentable, en effet... surtout que le rapport est loin d'être évident.
Mais c'est une pratique assez courante... la Résistance a été "confisquée" officiellement par les gaullistes, oubliant le parcours politique de Jean Moulin ou le rôle plus qu'important de la résistance communiste.
La gauche a voulu revendiquer à elle seule l'héritage de la Révolution et de la République...
Je pense que c'est une pratique assez courante que de s'arroger des symboles forts pour asseoir une pseudo-légitimité...
Ce qui est assez triste, au fond, c'est qu'il faut un Le Pen pour que les français se rappellent ce qu'a été Valmy... un prof d'Histoire nommé Le Pen, c'est assez effrayant.
C'est assez lamentable, en effet... surtout que le rapport est loin d'être évident.
Mais c'est une pratique assez courante... la Résistance a été "confisquée" officiellement par les gaullistes, oubliant le parcours politique de Jean Moulin ou le rôle plus qu'important de la résistance communiste.
La gauche a voulu revendiquer à elle seule l'héritage de la Révolution et de la République...
Je pense que c'est une pratique assez courante que de s'arroger des symboles forts pour asseoir une pseudo-légitimité...
Ce qui est assez triste, au fond, c'est qu'il faut un Le Pen pour que les français se rappellent ce qu'a été Valmy... un prof d'Histoire nommé Le Pen, c'est assez effrayant.
Wednesday 20 September 2006 à 21:58
Qu'ajouter aux propos mesuré et parfait d'Express ?
Si ce n'est que le coeur du pauvre maréchal Kellermann qui y fut inhumé par sa fille, doit se retourner dans sa tombe devant un tel défilé...
Si ce n'est que le coeur du pauvre maréchal Kellermann qui y fut inhumé par sa fille, doit se retourner dans sa tombe devant un tel défilé...
Thursday 21 September 2006 à 02:18
| QUOTE |
| le coeur du pauvre maréchal Kellermann qui y fut inhumé par sa fille, doit se retourner dans sa tombe devant un tel défilé... |
En effet les quelque jeunes socialistes sur place auraient pu s'abstenir de "manifester" .
Thursday 21 September 2006 à 03:21
Paul_André, montre-nous ton sexe stp.
Thursday 21 September 2006 à 05:59
| QUOTE (Hadora @ 20 Sep 2006 à 21:21) |
| Trouvez vous choquant d'un point de vue historique le fait que l'extreme droite prenne à son compte la symbolique de Valmy, évènement fondateur de la République ? Que penser de ce detournement de l'Histoire à des fins politiques, ici l'extreme droite ? |
Avec la gauche, l'on a assez l'habitude aussi (esclavagisme, colonisation, mutinerie de 1917, révolution de 1789, Dreyfus, résistantialisme, etc...)
Sinon, d'accord que c'est un peu ridicule d'aller rechercher de tels événements historiques à des fins politiques!
Thursday 21 September 2006 à 12:08
| QUOTE (paysan @ 21 Sep 2006 à 05:59) |
| Avec la gauche, l'on a assez l'habitude aussi (esclavagisme, colonisation, mutinerie de 1917, révolution de 1789, Dreyfus, résistantialisme, etc...) |
Mais dis moi quel est le rapport entre le Valmy et l'extreme droite. Valmy est la victoire de l'armée revolutionnaire contre les armées européennes royalistes, armées contre-revolutionnaires. Cette victoire marque un fondement de notre Republique, elle marque aussi en quelque sorte la victoire des thèses libérales des Lumières. Le FN qui rend hommage à cette bataille c'est un peu comme si les communistes rendaient hommage aux armées qui ont combattu le jeune état bolchevique entre 1919 et 1921...
Thursday 21 September 2006 à 12:14
Les révolutionnaires défendait la patrie et la nation, ce que prétend défendre le Fn aussi.
A part que ces notions du XVIIIe siècle, n'ont peut-être plus tout à fait le même sens actuellement!
A part que ces notions du XVIIIe siècle, n'ont peut-être plus tout à fait le même sens actuellement!
Thursday 21 September 2006 à 12:21
| QUOTE (paysan @ 21 Sep 2006 à 12:14) |
| Les révolutionnaires défendait la patrie et la nation, ce que prétend défendre le Fn aussi. |
Raccourci assez facile. Les revolutionnaires défendaient surtout la révolution et les nouvelles libertés dont ils jouirent depuis 1789. Ils savaient qu'une victoire des armées européennes mettrait avant tout un terme à la Revolution Française. D'ailleurs ce n'est pas pour rien si Louis XVI poussa la France à entrer en guerre dans l'espoir d'une défaite de celle-ci et un rétablissement de l'ordre royal.
Thursday 21 September 2006 à 12:25
Le Pen essaie de reconcilier France et republique
Thursday 21 September 2006 à 12:29
| QUOTE (Paul_André @ 21 Sep 2006 à 12:25) |
| Le Pen essaie de reconcilier France et republique |
Non il essaie de s'approprier une partie de l'Histoire de France, après Jeanne d'Arc maintenant Valmy, dans le but d'accroitre sa légitimité. C'est quoi le prochaine sur la liste, Verdun ?
Thursday 21 September 2006 à 12:30
Mais les autres partis aussi s'approprient l'histoire.
par exemple Vichy et l'esclavage...
par exemple Vichy et l'esclavage...
Thursday 21 September 2006 à 12:44
| QUOTE (Paul_André @ 21 Sep 2006 à 12:30) |
| Mais les autres partis aussi s'approprient l'histoire. par exemple Vichy et l'esclavage... |
Peux tu donner des exemples ?
Là ce qui est choquant c'est que le FN prend un symbole qui a très peu de points commun avec ce qu'il défend, d'ailleurs cette phrase d'un conseiller régional frontiste illustre bien un certain malaise dans les rangs même du mouvement d'extreme droite : "N'oublions pas non plus ce qui a suivi Valmy. C'est-à-dire la terreur révolutionnaire à l'origine de tous les totalitarismes, les guerres de Vendée et le massacre des prêtres réfractaires".
Thursday 21 September 2006 à 12:49
| QUOTE (Hadora @ 21 Sep 2006 à 12:44) |
| Là ce qui est choquant c'est que le FN prend un symbole qui a très peu de points commun avec ce qu'il défend, d'ailleurs cette phrase d'un conseiller régional frontiste illustre bien un certain malaise dans les rangs même du mouvement d'extreme droite : "N'oublions pas non plus ce qui a suivi Valmy. C'est-à-dire la terreur révolutionnaire à l'origine de tous les totalitarismes, les guerres de Vendée et le massacre des prêtres réfractaires". |
Mais le Front n'est pas tellement homogène d'un point de vue idéologique... Je reconnais cependant que cette récupération semble assez artificielle. Mais pas pour autant choquante : l'histoire n'est la propriété de personne.
Thursday 21 September 2006 à 22:04
| QUOTE (Hadora @ 21 Sep 2006 à 12:21) | ||
Raccourci assez facile. Les revolutionnaires défendaient surtout la révolution et les nouvelles libertés dont ils jouirent depuis 1789. Ils savaient qu'une victoire des armées européennes mettrait avant tout un terme à la Revolution Française. D'ailleurs ce n'est pas pour rien si Louis XVI poussa la France à entrer en guerre dans l'espoir d'une défaite de celle-ci et un rétablissement de l'ordre royal. |
Ben ouais, mais n'empêche qu'ils exortaient le patriotisme et le nationalisme, un peu comme ton pote Staline en 1941-42 quand ça chauffait aux portes de Moscou!
Friday 22 September 2006 à 12:14
| QUOTE (paysan @ 21 Sep 2006 à 22:04) |
| Ben ouais, mais n'empêche qu'ils exortaient le patriotisme et le nationalisme, un peu comme ton pote Staline en 1941-42 quand ça chauffait aux portes de Moscou! |
Tu t'emmeles les pinceaux, tu ne peux comparer le patriotisme ou le "nationalisme" qui naissent de l'état de guerre, guerre européenne en 1792 et guerre mondiale pour l'URSS, avec le nationalisme de l'extreme droite qui est un nationalisme xénophobe.
Friday 22 September 2006 à 13:43
| QUOTE (Hadora @ 22 Sep 2006 à 12:14) |
| Tu t'emmeles les pinceaux, tu ne peux comparer le patriotisme ou le "nationalisme" qui naissent de l'état de guerre, guerre européenne en 1792 et guerre mondiale pour l'URSS, avec le nationalisme de l'extreme droite qui est un nationalisme xénophobe. |
C'est ton opinion, les révolutionnaires de l'époque étaient beaucoup plus xénophobes (par ignorance ou préjugé) que l'extrême droite actuelle. Voir la Marseillaise, avec son sang impur...
Aussi, tes clichés de propagande sur le Fn xénophobe ne tiennent pas la route longtemps, quand tu sais que Gollnisch par exemple, est marié avec une japonaise et que ses enfants son métisses!
Ce message a été modifié par paysan - Friday 22 September 2006 à 13:46.
Friday 22 September 2006 à 13:59
| QUOTE (Hadora @ 22 Sep 2006 à 12:14) |
| Tu t'emmeles les pinceaux, tu ne peux comparer le patriotisme ou le "nationalisme" qui naissent de l'état de guerre, guerre européenne en 1792 et guerre mondiale pour l'URSS, avec le nationalisme de l'extreme droite qui est un nationalisme xénophobe. |
Tout le monde n'est pas de cet avis, les héritages ne sont peut-être pas aussi tranchés. Voilà ce qu'on peut lire sur la quatrième de couverture d'une étude consacrée à la "République xénophobe" :
| QUOTE |
| De 1917 à 1939, au nom de l'héritage révolutionnaire et jacobin, la France républicaine a fiché, sélectionné, surveillé, interné, purgé et déporté les étrangers. Contre eux, elle a bâti un appareil systématique d'exploitation légale et économique. Contre eux, elle a recouru à la carte d'identité, à l'encadrement de l'emploi, aux camps de concentration et aux wagons de rapatriement. Contre eux, par delà les discours humanitaires, elle a aiguisé son idéologie nationaliste. |
Friday 22 September 2006 à 14:24
Oui, tiens, il faudrait que je retrouve la photo de Mitterrand contre l'invasion des métèques avant guerre!
Autres temps, autres moeurs!
Autres temps, autres moeurs!
Friday 22 September 2006 à 19:13
| QUOTE (supercitoyen @ 22 Sep 2006 à 13:59) |
| Tout le monde n'est pas de cet avis, les héritages ne sont peut-être pas aussi tranchés. Voilà ce qu'on peut lire sur la quatrième de couverture d'une étude consacrée à la "République xénophobe" : |
Ca me parait bien surprenant qu'ils englobent toute la période de 1917 à 1939, les mesures contre les étrangers datent de la fin de l'année 1938 avec les mesures de Daladier pour controler et expulsion les étrangers, mesures qui d'ailleurs ressemblent fortement aux lois Sarkozy sur l'immigration. Cependant je suis assez étonné pour la période avant 1938...
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