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Livenet > Forum > Arts
Sunday 23 April 2006 à 03:10
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QUOTE (systaleaz @ 20 Apr 2006 à 20:52)
Est-ce que vous pensez que l'art est subjectif!
Que la distinction résulte en fin de compte de l'appréciation personnelle?

l'art est forcément subjectif puisqu'il appelle à un jugement, un sentiment personnel, une émotion.
par exemple l'art contemporain est tres controversé et certaines oeuvres assez... "provocantes" divisent.
une oeuvre peut toucher au plus haut point une personne et laisser une autre perplexe voire totalement indifférente.
Monday 24 April 2006 à 23:06
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Dans ce cas là, vous conviendrez que tout peut être considéré comme une oeuvre d'art.
(C'est ce que vous venez de dire, puisque vous avez dit que seule l'appréciation personnelle permettait de définir la frontière entre une production humaine et une oeuvre d'art)
Donc, selon vous, un caca de chien, tout comme un poteau électrique, ou un cri histérique de fan etc..peuvent être considéré comme une oeuvre d'art...
Tuesday 25 April 2006 à 00:11
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pourquoi pas...il n y a qu a voir les oeuvres de Marcel Duchamp(un simple tabouret...)
a condition que tout le monde ne fasse pas pareil!
les tabourets de duchamp sont art avant tout par l effet de surprise produit par l association entre objet banal ,quotidien
et art!
Tuesday 25 April 2006 à 06:34
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QUOTE (systaleaz @ 24 Apr 2006 à 23:06)
Dans ce cas là, vous conviendrez que tout peut être considéré comme une oeuvre d'art.
(C'est ce que vous venez de dire, puisque vous avez dit que seule l'appréciation personnelle permettait de définir la frontière entre une production humaine et une oeuvre d'art)
Donc, selon vous, un caca de chien, tout comme un poteau électrique, ou un cri histérique de fan etc..peuvent être considéré comme une oeuvre d'art...

a peu pres tout oui a partir du moment ou quelqu'un décide que c'en est une.


(j'ai quand meme moi meme du mal à trouver une définition de l'oeuvre d'art)
Tuesday 25 April 2006 à 09:37
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On est parti de "l'art n'est que dans les musées" à "l'art peut être une brosse à chiotte" rolleyes.gif
Tuesday 25 April 2006 à 09:50
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perso je trouve pas que un chiotte sur un présentoire , signé , et fait a plusieurs éxemplaires soit une oeuvre d'art ....
Tuesday 25 April 2006 à 18:18
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ce qui est artistique dans cette oeuvre de duchamp, c'est que l'objet banal devient oeuvre d'art, car il sort de son usage quotidien.
Tuesday 25 April 2006 à 18:29
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le concept wink.gif
Tuesday 25 April 2006 à 18:50
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QUOTE (buscotte @ 25 Apr 2006 à 06:34)
a peu pres tout oui a partir du moment ou quelqu'un décide que c'en est une.


(j'ai quand meme moi meme du mal à trouver une définition de l'oeuvre d'art)

Du moins que quelqu'un l'achete et le concidère comme tel.
Tuesday 25 April 2006 à 20:58
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QUOTE (asoko @ 25 Apr 2006 à 18:29)
le concept wink.gif

Bien dit wink.gif
Tuesday 25 April 2006 à 20:58
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QUOTE (tatanertagueule @ 25 Apr 2006 à 18:50)
QUOTE (buscotte @ 25 Apr 2006 à 06:34)
a peu pres tout oui a partir du moment ou quelqu'un décide que c'en est une.


(j'ai quand meme moi meme du mal à trouver une définition de l'oeuvre d'art)

Du moins que quelqu'un l'achete et le concidère comme tel.

Tu penses qu'une oeuvre d'art est forcément quelque chose qui se vend et s'achète?
Tuesday 25 April 2006 à 21:26
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QUOTE (systaleaz @ 25 Apr 2006 à 09:37)
On est parti de "l'art n'est que dans les musées" à "l'art peut être une brosse à chiotte" rolleyes.gif

un mec qui met ses excrément en boite et qui les vend au prix de leur poids en or c'est de l'art.
et oui!!!
Tuesday 25 April 2006 à 21:28
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QUOTE (tatanertagueule @ 25 Apr 2006 à 18:50)
QUOTE (buscotte @ 25 Apr 2006 à 06:34)
a peu pres tout oui a partir du moment ou quelqu'un décide que c'en est une.


(j'ai quand meme moi meme du mal à trouver une définition de l'oeuvre d'art)

Du moins que quelqu'un l'achete et le concidère comme tel.

non il y a des grands artistes qui n'ont jamais vendu une seule toile de leur vivant.
et aujourd'hui ils sont super cotés.
tu crois encore que leurs oeuvres sont devenues de l'art quand qqn les a achetées?
moi je pense que c'en etait deja avant.
Tuesday 25 April 2006 à 21:50
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QUOTE (sweetwolf @ 25 Apr 2006 à 09:50)
perso je trouve pas que un chiotte sur un présentoire , signé , et fait a plusieurs éxemplaires soit une oeuvre d'art ....

Et ça commence à attaquer DUCHAMP => riposte en vue !

DUCHAMP a fait scandale en réalisant en 1913 "nu descendant un escalier", premier tableau incluant le temps comme dimension à part entière. La position du 'nu' change du haut vers le bas de l'escalier, montrant donc le mouvement, et surtout matérialisant le temps.
Son tableau se trouve conspué à l'ARMORY SHOW.
En 1916 à New York, est créee la Société des Artistes Indépendants. Duchamp en était membre, et lors du premier salon annuel de cette organisation, il entend de tester les limites du Salon qui a pour devise "pas de jury, pas de prix, accrochage par ordre alphabétique".
Il présente au salon (alors qu'il réalise ses READY-MADE depuis 1913 avec sa roue de bicyclette) un urinoir renversé signé R.MUTT et batisé FOUNTAIN. Cette oeuvre est refusé sur le champs (elle aurait été acceptée si DUCHAMP l'avait signé de son nom) et DUCHAMP démissione de cette Société et dévoile au public le refus de cette oeuvre dans la revue "THE BLIND MAN"
"Ceci est une oeuvre d'art" déclare-t'il. Non pas que tout soit art, mais tout est susceptible d'être une oeuvre d'art dès lors que l'artiste en a décidé ainsi.

La réflexion peut-être longue, et c'est là l'intérêt le plus important d'une telle oeuvre.
Et cet artiste est majeur puisqu'il est à la base de modifications fondamentales dans le monde de l'art.

Ce n'est qu'en 1964 que cette oeuvre a été multiplié (l'original ayant disparu très rapidement) sur demande et pour boucler la boucle puisque la réalisation en série d'un objet a ponctuellement mis à l'honneur un unique objet tiré de cette série, le sacrant oeuvre d'art, et l'a rendu à la reproduction.

( la multiplicité des oeuvres existe tout normalement dans la photographie, la gravure, la lithographie et reste considérée comme oeuvre d'art si leur nombre est inférieur à 30, il me semble)
Tuesday 25 April 2006 à 21:51
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QUOTE (buscotte @ 25 Apr 2006 à 21:28)
QUOTE (tatanertagueule @ 25 Apr 2006 à 18:50)
QUOTE (buscotte @ 25 Apr 2006 à 06:34)
a peu pres tout oui a partir du moment ou quelqu'un décide que c'en est une.


(j'ai quand meme moi meme du mal à trouver une définition de l'oeuvre d'art)

Du moins que quelqu'un l'achete et le concidère comme tel.

non il y a des grands artistes qui n'ont jamais vendu une seule toile de leur vivant.
et aujourd'hui ils sont super cotés.
tu crois encore que leurs oeuvres sont devenues de l'art quand qqn les a achetées?
moi je pense que c'en etait deja avant.

VAN GOGH n'a vendu qu'une seule toile de son vivant, et seulement 400 Francs de l'époque.
Tuesday 25 April 2006 à 21:57
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QUOTE (buscotte @ 25 Apr 2006 à 21:26)
un mec qui met ses excrément en boite et qui les vend au prix de leur poids en or c'est de l'art.
et oui!!!

Piero MANZONI, puisque c'est de lui qu'il s'agit, a mis sa merde en boîte dans son oeuvre "MERDA D'ARTISTA" en 1961.
Originalité de l'oeuvre, premier but atteint, et force ou permet l'acheteur a se procurer non pas de la merde métaphorique (certaines réalisations merdiques) mais de la vraie merde matérielle. Et encore, que fait l'acheteur, confiance à l'artiste en implorant qu'il y ait réellement mis sa merde, ou ouvrir la boîte pour s'en assurer et ainsi détruire l'oeuvre même. DU GENIE.
Tuesday 25 April 2006 à 21:59
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C'est la croyance en la valeur de l'objet qui fait qu'on pense que c'est de l'art. Vous donnez un Van Gogh a une tribut d'afrique ou d'amerique du sud, ils en feront un feu de joie. L'art est considéré diferament dans chaque culture.
Tuesday 25 April 2006 à 22:01
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QUOTE (Mr_PiGnoN_ @ 25 Apr 2006 à 21:59)
C'est la croyance en la valeur de l'objet qui fait qu'on pense que c'est de l'art. Vous donnez un Van Gogh a une tribut d'afrique ou d'amerique du sud, ils en feront un feu de joie. L'art est considéré diferament dans chaque culture.

Oui, cela fait partie des critères d'appréciation.
Wednesday 26 April 2006 à 07:07
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QUOTE (ictr @ 25 Apr 2006 à 21:51)
QUOTE (buscotte @ 25 Apr 2006 à 21:28)
QUOTE (tatanertagueule @ 25 Apr 2006 à 18:50)
QUOTE (buscotte @ 25 Apr 2006 à 06:34)
a peu pres tout oui a partir du moment ou quelqu'un décide que c'en est une.


(j'ai quand meme moi meme du mal à trouver une définition de l'oeuvre d'art)

Du moins que quelqu'un l'achete et le concidère comme tel.

non il y a des grands artistes qui n'ont jamais vendu une seule toile de leur vivant.
et aujourd'hui ils sont super cotés.
tu crois encore que leurs oeuvres sont devenues de l'art quand qqn les a achetées?
moi je pense que c'en etait deja avant.

VAN GOGH n'a vendu qu'une seule toile de son vivant, et seulement 400 Francs de l'époque.

c'est à lui que je pensais entre autres
Wednesday 10 May 2006 à 18:53
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QUOTE (monsieur @ 03 Apr 2006 à 20:00)
exemple flagrant avec le "as slow as possible" de JOHN ZORN, qui est une piece sonore de 639 ans, et qui est jouée dans une eglise allemande, et non dans un musée.
et pourtant, c'est une oeuvre d'art.
http://www.john-cage.halberstadt.de/

sans oublier que l'art existait avant que les musées existent.
ce qui prouve que ll'oeuvre d'art peut tt à fait etre indépendate des musées.

edit . c'est de JOHN CAGE, bien entendu. quel con.

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