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dimanche 09 octobre 2005 à 20:50
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voila l'intelligence quesque c'est ??? une capacité à apprendre ? une bonne mémoire ? une bonne logique ? une bonne culture ?

car on utilise le terme de l'intelligence a tous va mais finalement les gens qui savent bcp de choses sont-il vraiment intelligent? qq1 qui na pas été a l'école de sa vie peut'il etre plus inteligent que qq1 qui a fait de longues études ?

ya-t-il différentes sortes d'inteligence ???

voila une question interessante....
dimanche 09 octobre 2005 à 22:53
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A. BINET, le créateur du premier test d'intelligence et de la notion de Q.I., a dit :

"L'intelligence, c'est ce que mesure mon test".
lundi 10 octobre 2005 à 12:45
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QUOTE (Schlange @ 09 Oct 2005 à 20:50)
voila l'intelligence quesque c'est ??? une capacité à apprendre ? une bonne mémoire ? une bonne logique ? une bonne culture ?

car on utilise le terme de l'intelligence a tous va mais finalement les gens qui savent bcp de choses sont-il vraiment intelligent? qq1 qui na pas été a l'école de sa vie peut'il etre plus inteligent que qq1 qui a fait de longues études ?

ya-t-il différentes sortes d'inteligence ???

voila une question interessante....

C'est la capacité à utiliser les éléments en notre possession pour résoudre un problème.

Dans cette optique, la mémoire permet d'élargir notre champ de comptences puisqu'elle nous apporte une somme d'éléments connus disponibles.
Une bonne culture remplit d'éléments connus la mémoire pour utilisation ulterieure, et la logique permet de les assembler ensemble pour tendre vers le but recherché.

Donc la réponse, l'intelligence ne s'acquiert pas par les études mais les études permettent de cultiver son intelligence et d'en tirer meilleur parti.

Ce message a été modifié par Ribentrop - lundi 10 octobre 2005 à 12:45.
lundi 10 octobre 2005 à 16:27
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QUOTE (Ribentrop @ 10 Oct 2005 à 12:45)

C'est la capacité à utiliser les éléments en notre possession pour résoudre un problème.

Dans cette optique, la mémoire permet d'élargir notre champ de comptences puisqu'elle nous apporte une somme d'éléments connus disponibles.
Une bonne culture remplit d'éléments connus la mémoire pour utilisation ulterieure, et la logique permet de les assembler ensemble pour tendre vers le but recherché.

Donc la réponse, l'intelligence ne s'acquiert pas par les études mais les études permettent de cultiver son intelligence et d'en tirer meilleur parti.

Je partage plutôt ce qui vient d'être écrit.

J'ai toujours pensé que l'intelligence consistait en la capacité à s'adapter. En raison des situations diversifiées d'adaptation possibles (jouer d'un instrument de musique, résoudre un problème de logique ou encore savoir synthétiser en quelques lignes l'essentiel de ce qui tient sur plusieurs dizaines de pages entre des millers d'autres exemples possibles), on parle de plusieurs formes d'intelligence.

lundi 10 octobre 2005 à 18:05
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QUOTE (Nuage Blanc @ 09 Oct 2005 à 22:53)
A. BINET, le créateur du premier test d'intelligence et de la notion de Q.I., a dit :

"L'intelligence, c'est ce que mesure mon test".

Tu en es vraiment certain ? Il me semblait que dans son esprit, ce test n'avait pour but que de rechercher les élèves en situation d'échec scolaire, et que c'est ensuite que les applications de son test on été utilisées pour soi-disant mesurer l'intelligence.

Stephen Jay Gould a écrit un ouvrage pour dénoncer les présupposés théorico-idéologiques de ces tests : La Mal-Mesure de l'homme (j'en possède un exemplaire, mais je n'ai pas vraiment eu le temps de le lire)
lundi 10 octobre 2005 à 18:42
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en gros y'a plusieur forme d'inteligence non ?
lundi 10 octobre 2005 à 18:46
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QUOTE (Loudon Dodd @ 10 Oct 2005 à 18:05)
QUOTE (Nuage Blanc @ 09 Oct 2005 à 22:53)
A. BINET, le créateur du premier test d'intelligence et de la notion de Q.I., a dit :

"L'intelligence, c'est ce que mesure mon test".

Tu en es vraiment certain ? Il me semblait que dans son esprit, ce test n'avait pour but que de rechercher les élèves en situation d'échec scolaire, et que c'est ensuite que les applications de son test on été utilisées pour soi-disant mesurer l'intelligence.

Stephen Jay Gould a écrit un ouvrage pour dénoncer les présupposés théorico-idéologiques de ces tests : La Mal-Mesure de l'homme (j'en possède un exemplaire, mais je n'ai pas vraiment eu le temps de le lire)

Je ne sait pas si cette citation vient bien de ce personnage, mais en tout cas elle lui est traditionnellement associé.
lundi 10 octobre 2005 à 22:53
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QUOTE (Loudon Dodd @ 10 Oct 2005 à 18:05)
QUOTE (Nuage Blanc @ 09 Oct 2005 à 22:53)
A. BINET, le créateur du premier test d'intelligence et de la notion de Q.I., a dit :

"L'intelligence, c'est ce que mesure mon test".

Tu en es vraiment certain ? Il me semblait que dans son esprit, ce test n'avait pour but que de rechercher les élèves en situation d'échec scolaire, et que c'est ensuite que les applications de son test on été utilisées pour soi-disant mesurer l'intelligence.

Stephen Jay Gould a écrit un ouvrage pour dénoncer les présupposés théorico-idéologiques de ces tests : La Mal-Mesure de l'homme (j'en possède un exemplaire, mais je n'ai pas vraiment eu le temps de le lire)

La phrase était bien sûr à prendre au second degré, voulant donner une idée du caractère "indéfinissable" et non réifiable de l'intelligence.

L'excellente référence que tu cites ("La mal-mesure de l'homme") fournit un exposé détaillé, au chapitre V (p. 175 & sq. dans la version "Poche"), de la conception de l'intelligence et du Q.I. par A. Binet.
mardi 11 octobre 2005 à 12:29
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QUOTE (Schlange @ 10 Oct 2005 à 18:42)
en gros y'a plusieur forme d'inteligence non ?

J'aurai tendance à dire qu'il n'y en a qu'une seule mais qu'on peut l'appliquer avec plus ou moins de succès selon le domaine ou on l'emploie, par manque d'elements de référence, d'experience ou même de confiance.
mardi 11 octobre 2005 à 17:38
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c'est assez compliqué dans l'ensemble...
mercredi 12 octobre 2005 à 11:49
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Voici un message a caractère informatif :

NON C'EST SUPER SIMPLE mad2.gif mad2.gif mad2.gif MAIS TU LE FAIS EXPRES OU QUOI ! mad2.gif mad2.gif mad2.gif
T'ES VRAIMENT PAS INTELLIGENTE !! mad2.gif mad2.gif


C'etait un message a caractère informatif. laugh.gif

Ce message a été modifié par Ribentrop - mercredi 12 octobre 2005 à 11:50.
mercredi 12 octobre 2005 à 12:04
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Intelligence : convention sociale distinctive encensant ceux qui font un effort de volonté pour être reconnu comme tel. C'est une convention, puisqu'elle échappe à la réalité du therme, qui elle est multiple : selon le milieux considéré, l'époque et le contexte, l'intelligence sera définie différement et ses critères d'appartenance seront reformulés en fonction de ce que la société en question recherche.

Par exemple, les sociétés religieuses passées cristallisèrent l'intelligence sur la recherche théologique, d'autres l'assimilèrent à l'éloquence durant la renaissance, à l'art oratoire et à la dialectique dans l'antiquité et au début du MA, à la critique méthodique à la fin des temps modernes, et enfin à la recherche, mise en doute et sciences actuellement.
mercredi 12 octobre 2005 à 13:11
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Comme disais coluche: "l'intelligence est la chose la mieux répartie chez l'homme puisque quoi qu'il arrive il a toujours l'impression d'en avoir assez puisque c'est avec ça qu'il juge..."
mercredi 12 octobre 2005 à 14:36
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QUOTE
La réalité du therme


Le sujet est chaud mais tout de même !!! bluebiggrin.gif
mercredi 12 octobre 2005 à 14:43
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laugh.gif
bien vu...


Une autre citation de je ne sais plus qui dit : : "l'intelligence est l'outil qui permet à l'homme de mesurer l'étendue de son malheur"

Donc l'intelligence ne serait-elle pas, à la base, ce qui nous fait prendre conscience de ce que nous sommes, de ce que nous voulons, et de réagir aux "interventions-stimuli" exterieurs? (je ne suis pas persuadée d'etre très claire ^^; )

Ce message a été modifié par asoko - mercredi 12 octobre 2005 à 14:44.
mercredi 12 octobre 2005 à 14:47
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QUOTE
C'est une convention, puisqu'elle échappe à la réalité du therme, qui elle est multiple : selon le milieux considéré, l'époque et le contexte, l'intelligence sera définie différement et ses critères d'appartenance seront reformulés en fonction de ce que la société en question recherche. 


C'est exactement parce qu'elle est "multiple" que nous cherchons humblement à la définir dans ce topic. C'est là tout l'intérêt de la chose me semble-t-il...

Le terme "convention" me gêne en ce sens que cela implique que l'intelligence n'échapperait pas au principe du "ici et maintenant". Autrement dit de façon plus prosaïque: les imbéciles d'aujourd'hui sont peut-être les intelligents de demain - et vice-versa - et cela en fonction de l'endroit du globe que l'on considère. Je pense au contraire, et quelques posts ci-dessus me semblent assez pertinents dans cette optique, que l'intelligence peut se définir en faisant abstraction de toute référence politique, sociale, culturelle et temporelle.

mercredi 12 octobre 2005 à 15:07
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QUOTE (asoko @ 12 Oct 2005 à 14:43)



Une autre citation de je ne sais plus qui dit : : "l'intelligence est l'outil qui permet à l'homme de mesurer l'étendue de son malheur"

Donc l'intelligence ne serait-elle pas, à la base, ce qui nous fait prendre conscience de ce que nous sommes, de ce que nous voulons, et de ? (je ne suis pas persuadée d'etre très claire ^^; )

Mesurer et prendre conscience sont effectivement des activités cognitives qui visent à la compréhension. Or la compréhension me semble être un des piliers de l'intelligence. Les autres piliers seraient l'analyse et l'adaptation.

En revanche la formulation
QUOTE
réagir  aux "interventions-stimuli" exterieurs
me semble quelque peu maladroite car elle semble occulter l'analyse, justement. A moins que "réaction" sous-entende pour toi l'enchainement suivant: percevoir, analyser, comprendre, décider et agir.

mercredi 12 octobre 2005 à 15:25
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tout à fait ^^;
je ne parlais pas d'une réaction "reptilienne", disons que j'ai raccourci...
mercredi 12 octobre 2005 à 22:08
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QUOTE (Claude-Louis @ 12 Oct 2005 à 14:47)

C'est exactement parce qu'elle est "multiple" que nous cherchons humblement à la définir dans ce topic. C'est là tout l'intérêt de la chose me semble-t-il...

Le terme "convention" me gêne en ce sens que cela implique que l'intelligence n'échapperait pas au principe du "ici et maintenant". Autrement dit de façon plus prosaïque: les imbéciles d'aujourd'hui sont peut-être les intelligents de demain - et vice-versa - et cela en fonction de l'endroit du globe que l'on considère. Je pense au contraire, et quelques posts ci-dessus me semblent assez pertinents dans cette optique, que l'intelligence peut se définir en faisant abstraction de toute référence politique, sociale, culturelle et temporelle.

Puisqu'elle est bien multiple, avant de "vouloir la définir", donc de la ramener à l'unité, il faut savoir de quoi se compose sa multiplicité.
Ces facteurs de détermination ne peuvent être que culturels, sociaux, temporels, ou alors ils ne sont qu'abstraction pure. Si on veux relier les acceptions les plus pertinentes de l'intelligence, il faut leur trouver des points communs.

Tu parles d'adaptabilité, de compréhention, d'analyse. Tout cela exprime une même idée sous-jacente - une capacité de différencier ce qui est autre de soi.
Parce que l'intelligence n'est propre qu'à soi-même, personne ne sera intelligent comme nous, mais toujours différement de nous.
On pourrait aussi la relier à la volonté, mais ce n'est qu'une autre pièce du puzzle - toutes sont importantes pour avoir cette vue d'ensemble recherchée, qui me semble par définition subjective. Car on pourrait même accorder à chaque spécialisation possible une forme d'intelligence, toujours divergente.

Le meilleur point commun que l'on puisse lui apposer, c'est soi. Nous sommes tous intelligents, comparons-nous.
Il faut poser des balises : à l'échelle d'une vie, l'intelligence est une mesure à long terme. C'est un travail. Une recherche. Un but. Un moyen. Une cause. Une conséquence. Personne ne lui verra les mêmes caractéristiques ni les mêmes fins. Certains veulent la lucidité, d'autres la rapidité, d'autres le recul, d'autres le doute,... c'est infini.

A part en la reliant de suite à la conscience, l'intelligence est fonction du multiple et complexe, en soi peu objectivable. J'ai envie de dire qu'il y a des intelligences lentes et d'autres rapides, chacune ayant son lot d'inconvénients, mais elles sont en définitives individuelles - on peux en souligner des constantes - mais prendre le risque de les cristalliser c'est s'ouvrir à la comparaison et au jugement subjectif (donc inter-individuel, puisque nous ne sommes pas en mesure d'appréhender une masse telle que chacune de ses particules soit évidente à nos yeux).

mercredi 12 octobre 2005 à 23:08
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QUOTE (Outanapishtim @ 12 Oct 2005 à 22:08)

...
Tu parles d'adaptabilité, de compréhention, d'analyse.  Tout cela exprime une même idée sous-jacente - une capacité de différencier ce qui est autre de soi. 
Parce que l'intelligence n'est propre qu'à soi-même, personne ne sera intelligent comme nous, mais toujours différement de nous. 
On pourrait aussi la relier à la volonté, mais ce n'est qu'une autre pièce du puzzle - toutes sont importantes pour avoir cette vue d'ensemble recherchée, qui me semble par définition subjective.  Car on pourrait même accorder à chaque spécialisation possible une forme d'intelligence, toujours divergente. 

Le meilleur point commun que l'on puisse lui apposer, c'est soi.  Nous sommes tous intelligents, comparons-nous. 
Il faut poser des balises : à l'échelle d'une vie, l'intelligence est une mesure à long terme.  C'est un travail.  Une recherche.  Un but.  Un moyen.  Une cause.  Une conséquence.  Personne ne lui verra les mêmes caractéristiques ni les mêmes fins.  Certains veulent la lucidité, d'autres la rapidité, d'autres le recul, d'autres le doute,... c'est infini. 

A part en la reliant de suite à la conscience, l'intelligence est fonction du multiple et complexe, en soi peu objectivable.  J'ai envie de dire qu'il y a des intelligences lentes et d'autres rapides, chacune ayant son lot d'inconvénients, mais elles sont en définitives individuelles - on peux en souligner des constantes - mais prendre le risque de les cristalliser c'est s'ouvrir à la comparaison et au jugement subjectif (donc inter-individuel, puisque nous ne sommes pas en mesure d'appréhender une masse telle que chacune de ses particules soit évidente à nos yeux).

Tu vois ce que je veux dire quand tu sens des idées confuses que tu arrives péniblement à mettre en forme et encore plus à écrire et puis qu'un gars te sors un truc bien chiadé et qui t'éclaircie tellement que t'as l'impression de l'avoir toujours su.

Ben pareil. original.gif

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