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Livenet > Forum > Sciences
jeudi 10 février 2005 à 15:55
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Quand on écoute une horloge ou une montre qui marque les secondes, on entend le fameux "tic-tac"...

Faites l'expérience suivante et dites-moi ce que vous en pensez :
  • concentrez-vous
  • calez-vous sur le bruit
  • vous entendez-bien une succession de deux bruits répétitifs, distinct et différents : le Tic, et le Tac
  • essayez de vous concentrer à nouveau pour en inverser le sens : que le Tic devienne Tac et vice-versa
  • c'est possible ?
Ce qui me paraît complètement absurde c'est que puisque l'aiguille fait le même mouvement chaque seconde, avec donc obligatoirement le même bruit (preuve en est : leur inversion est possible), alors pourquoi entend-on systématiquement un TIC et un TAC ???
jeudi 10 février 2005 à 18:41
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Peut-être que justement, ce n'est pas le même mouvement d'une seconde à l'autre. Il nous faudrait un horloger rolleyes.gif
jeudi 10 février 2005 à 18:53
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Si si justement, c'est ça qui est dingue...

Quand tu entends un Tic puis un Tac puis un Tic puis un Tac...si tu te concentres, tu peux basculer dans l'autre sens et entendre un Tac puis un Tic puis un Tac puis un Tic...

Preuve que le le bruit est le même, mais que c'est la perception qui en est différente...

Est-on conditionné à entendre un Tic Tac plutôt qu'un Tic Tic ou un Tac Tac ?
jeudi 10 février 2005 à 18:55
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En fait tu as raison, c'est exactement le même bruit. Alors oui je pense qu'il s'agit de conditionnement.
(D'autant plus que les anglais n'entendent pas Tic Tac mais Tic Toc wink.gif )
jeudi 10 février 2005 à 19:04
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C'est dingue... sleep.gif

C'est la première fois que je pose la question alors que ça a hanté pas mal de mes nuits quand j'étais gamin, à réfléchir à ce genre de question con en me concentrant sur l'horloge... redbiggrin.gif

PS : pour les Anglais, ils entendent bien cock-a-doodle-do quand le coq fait cocorico...alors plus rien ne m'étonne de la part des rosbeefs... redbiggrin.gif
jeudi 10 février 2005 à 19:17
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Tu as été obsédé par ton histoire érotique Crunchy? ca vire à l'obsession ce "tic-tac". mrgreen.gif
jeudi 10 février 2005 à 19:19
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Tu peux aussi t'amuser lorsque tu entends un bruit répétitif assez rapide (tu es dans une voiture sur une route avec des discontinuités entre les morceaux de bitume par exemple) et régulier à imaginer une mélodie; tu remarqueras alors que la fréquence du bruit est en accord avec cette mélodie. Tu peux même "entendre" les notes monter et descendre, c'est très chouette.

--
Nicolas, qui s'amuse comme un petit fou en voiture.
jeudi 10 février 2005 à 19:20
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scientifiquement
un Tic Tac = une seconde
et une seconde c'est la durée de 9 192 631 770 periodes de radiation correspondant à la transition entre les 2 niveaux hyperfins de l'état fondamental de l'atome de césium 133

mais ceci ne répondant pas au fait des tic tac je suppose que c 'est une illusion auditive qui t'embrouille le cerveau a force d'entendre beaucoup de tic tac
_sinon c ta montre qui est déréglé laugh.gif
jeudi 10 février 2005 à 19:26
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QUOTE (genji @ 10 Feb 2005 à 18:19)
Tu peux aussi t'amuser lorsque tu entends un bruit répétitif assez rapide

Ah non, ne me parle pas de bruits répétitifs crying.gif
jeudi 10 février 2005 à 19:33
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QUOTE (oip-oip @ 10 Feb 2005 à 18:17)
Tu as été obsédé par ton histoire érotique Crunchy? ca vire à l'obsession ce "tic-tac". mrgreen.gif

Comme un certain capitaine Crochet ! T'es demasqué
jeudi 10 février 2005 à 22:44
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Mr Crunchy se pose des questions scientifiques?? biggrin.gif
Ben viens avec moi samedi, ça promet d'être intéressant !!(enfin, si tu arrives à te lever... CHALLENGE !!)
jeudi 10 février 2005 à 23:05
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Trop duuuuuuur original.gif

Bon, personne n'a vraiment de réponse à cette énigme auditive... sad.gif
jeudi 10 février 2005 à 23:12
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Ptet qu'en fait c'est une pub sublimale pour un petit bonbon plein de fraîcheur et avec seulement 2 calories... siffle.gif
jeudi 10 février 2005 à 23:25
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bluebiggrin.gif Pas mal...
jeudi 10 février 2005 à 23:31
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Merci, je fais ce que je peux! biggrin.gif


Ce message a été modifié par Tibret - jeudi 10 février 2005 à 23:32.
jeudi 10 février 2005 à 23:38
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QUOTE (WeakHeart @ 10 Feb 2005 à 17:20)

mais ceci ne répondant pas au fait des tic tac je suppose que c 'est une illusion auditive qui t'embrouille le cerveau a force d'entendre beaucoup de tic tac
_sinon c ta montre qui est déréglé laugh.gif

Le tic tac, n'est qu'une invention humaine...
Si tu veux en te concentrant,tu peux entendre n'importe quel bruit: bi-bo ; ti-to , ton-tan ...
jeudi 10 février 2005 à 23:42
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De toute façon moi je supporte pas ces bruits-là, ça me stresse plus qu'autre chose, donc pas d'horloge, pas de montre, pas de tic-tac!!!
vendredi 11 février 2005 à 00:07
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J'aimerais une explication rationnelle... sleep.gif

Sinon j'aurais mis mon sujet en déconne redbiggrin.gif
vendredi 11 février 2005 à 06:55
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QUOTE (crunchy @ 10 Feb 2005 à 17:07)
J'aimerais une explication rationnelle... sleep.gif

Sinon j'aurais mis mon sujet en déconne redbiggrin.gif

Ca s'appele effectivement de l'autopersuasion.

L'horloge ne faisant pas vraiment le son "tic" puis "tac" c'est une question de conditionnement. En te concentrant tu peux (comme l'a indique Freekiller) entendre tout un paquet de choses. C'est le meme phenomene qui permet de voir deux dessins en 1 dans une peinture de Dali ou un dessin d'Escher par exemple.
Ton oreille n'est pas assez fine pour differencier tous les sons qui te proviennent. Ton oeil n'est pas assez precis pour voir certaines differences entre deux lignes tres proches l'une de l'autre.

Il y a un Cahier de Science et Vie je crois (ou une revue du genre) qui est sorti il y a 2 ans environ sur les Illusions des sens.

Veux tu que je le retrouve ?

Ca pourrait prendre un peu de temps mrgreen.gif c'est le bordel chez moi wink.gif
vendredi 11 février 2005 à 14:12
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C'est une question de perception, en fait.
Ca doit etre en rapport avec ce qu'on appelle l'oreille musicale.

Un son unique répétitif (tic tic tic tic...), ca oppresse quelque peu.
Alors le cerveau "musicalise" ce son en réinterprétant un son sur deux.


Un peu dans le même genre, mais visuellement, nous avons l'avatar de freekiller:


Regardez bien les pixels clignotants sur le contour.
Se déplacent ils dans le bon ou le sens inverse des aiguilles d'une montre?
Dans les deux en fait (car alternance entre deux état seulement, rouge et jaune) même si à première vue, nos habitudes, rapport au sens de lecture, nous amène à penser à une rotation dans le sens des aiguilles.

Essayer de permuter le mouvement des yeux, c'est assez étonnant.

happy.gif

Ce message a été modifié par Le periannath - vendredi 11 février 2005 à 14:14.

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