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Grégory va t'il gagner la Star Académy 4 ?
Grégory va t'il gagner la Star Académy 4 ?
1/ Oui c'est le meilleur [ 63 ] ** [42,00%]
2/ non c'est jamais le meilleur qui gagne [ 10 ] ** [6,67%]
3/ non car c'est un garçon. Et c'est toujours une fille qui gagne [ 3 ] ** [2,00%]
4/ Non. Il va se faire griller juste parcequ'il est malade. [ 4 ] ** [2,67%]
5/ il ira au moins jusqu'en finale (j'en suis sur) [ 23 ] ** [15,33%]
6/ Il ira au moins jusqu'à la demi finale (j'en suis sur) [ 29 ] ** [19,33%]
7/ je le vois même pas sur la tournée..alors... [ 6 ] ** [4,00%]
8/ je préfère attendre encore un peu pour mieux le juger [ 9 ] ** [6,00%]
9/ autre [ 2 ] ** [1,33%]
10/ sans opinion [ 1 ] ** [0,67%]
Total des votes: 168
  
mardi 07 septembre 2004 à 23:50
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QUOTE (adrianaliese @ 07 Sep 2004 à 22:44)
pour moi c'est une forme de racisme. Inacceptable.

je ne peux qu'applaudir cette vérité absolue !
mercredi 08 septembre 2004 à 07:43
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Puisque certains semblent avoir du mal et commencent à sortir l'artillerie lourde avec leurs grands mots grotesques ( racisme ou autre...), une petite mise au point s'impose :

Pour avoir eu la "chance"(?) de regarder le Live ces derniers jours, Grégory passe son temps à se traîner, il a les traits tirés, les yeux fatigués, il cherche très souvent sa respiration, comme un asmathique, bref il est là depuis 5 jours, et il semble déjà au bout du rouleau...
Les autres, bons samaritains, passent leur temp à lui demander s'il va bien chaque fois qu'il rentre dans une pièce, tout le monde est aux petits soins avec lui.

Les profs et principalement cet escroc de Louvin font un chouchoutage incessant à son égard, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, ça reste à vérifier, mais commencent à se permettre des petits détails que personnellement je trouve scandaleux, comme d'aller lui lancer un "Bravo", totalement hors de propos lorsqu'on se veut jury d'examen, à la fin de sa chanson, aux yeux et aux oreilles de tous.

Pour le moment personne ne se plaint de cette situation, mais le jeu évoluant et la rivalité naissant, je doute que tous les élèves apprécient ce favoritisme déplacé.

Tout le monde le sait, il aura du mal à tenir tout le jeu, donc quel intérêt de l'avoir pris sinon de vouloir faire pleurer dans les chaumières...?
Mais maintenant qu'il est dans le chateau, il DOIT être traité comme un candidat standard, et on en est loin...

A trop protéger un oiseau, on finit par lui couper les ailes !
mercredi 08 septembre 2004 à 09:01
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QUOTE (King Elvis @ 08 Sep 2004 à 08 94 17 69:43)
il DOIT être traité comme un candidat standard, et on en est loin...

Que veux-tu dire ? On doit le forcer à suivre les autres candidats lors des entraînements de cardio-training ou de footing ? Tu veux qu'il y reste ?

Décidément je crois que tu es loin d'imaginer ce qu'un muco peut ressentir lors d'un effort physique. Etre insuffisant respiratoire, ça signifie être très essoufflé au moindre effort, à la limite du malaise. Le coeur des mucos est déjà très sollicité à cause des poumons qui ne fonctionnent pas normalement.

Le moindre effort physique est un exploit pour Gregory. D'ailleurs chacun a pu le remarquer lors de tournages. Est-ce indécent de le soutenir dans ses efforts ?

Bien sûr il s'agit d'une compétition. Mais les candidats ne sont pas si mesquins, et ont bien compris la valeur de leur compagnon. Heureusement que Gregory bénéficie d'un traitement de faveur. Il mérite bien cela. Ce n'est pas du favoritisme.

Je ne te souhaite pas d'avoir à vivre un jour une maladie aussi handicapante que la mucoviscidose pour comprendre ce que c'est de souffrir.
mercredi 08 septembre 2004 à 09:16
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Donc, vu qu'il ne peut pas suivre l'intégralité des cours, il ne devait pas être accepté dans le chateau.

CQFD

PS : Je précise pour ceux qui ont vraiment du mal que je n'ai absolumment rien contre Grégory, mais j'essaie de juger le plus objectivement possible et non pas en me contentant de m'apitoyer sur son sort.
Dans une compétition, nul n'a droit à des passe-droit ! Sinon, les dés sont pipés et les autres candidats désavantagés.
mercredi 08 septembre 2004 à 09:25
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ce qu'il ne faut pas lire....

et depuis quand faut-il être "au top" pour chanter ??? ou tenter sa chance ? N'est-ce pas de la jalousie déplacée ?

Pour se rendre compte de ce que c'est que de chercher sa respiration en permanence, prenez plusieurs ceintures et passez les autour de votre thorax et abdomen, en les serrant, et ensuite cherchez à faire les activités que vous faites normalement.

L'intéret de l'avoir pris ? Tout simplement pour juger d'un talent de chanteur sur sa voix et pas uniquement le reste de ses "prestations". Il faut arrêter de diaboliser TF1 et Monsieur Louvin, même si c'est évident que TF1 est là pour faire de l'argent, comme toute société, celle qui vous emploie, celle qui emploie vos parents, celle qui vous emploiera plus tard.

L'intéret de l'avoir pris ? Ne pas faire de discrimination. Tout le monde trouve anormal de "traiter" les malades et handicapés moteurs de manière différente, enfin sur la papier, mais dans les faits, ce qui est "différent" dérange, et on préfère ne pas voir.
mercredi 08 septembre 2004 à 10:29
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Ouais mais où tu as vu que je disais qu'il n'avait pas le droit de chanter ou de tenter sa chance ???
Rien ne l'interdisait de prendre ses petites jambes, d'aller dans une maison de disque, de leur faire écouter une maquette, enfin de se prendre en charge comme font 99% des gens qui veulent faire de la chanson.S'il avait vraiment un talent aussi immense que certains le prétendent, il aurait eu sa chance.

Mais là, il a été accepté au sein d'une structure, cette structure a décidé de l'accepter en son sein, il y a des règles à respecter au sein de cette structure et tous les candidats se doivent de les respecter.

Sinon où est l'équité vis à vis des autres candidats ? Apparemment cette question dérange vu que personne n'y répond...
Pour l'instant, tout le monde tolère cette situation de chouchoutage et de mise en avant perpétuelle, mais lorsque les masques tomberont durant le jeu, et lorsque le côté plus individualiste des gens se fera sentir, ce problème sera forcément abordé en des termes beaucoup moins agréables.
mercredi 08 septembre 2004 à 10:36
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QUOTE (oliver68 @ 08 Sep 2004 à 08:25)
L'intéret de l'avoir pris ? Ne pas faire de discrimination. Tout le monde trouve anormal de "traiter" les malades et handicapés moteurs de manière différente, enfin sur la papier, mais dans les faits, ce qui est "différent" dérange, et on préfère ne pas voir.

c vrai on est toujours en train d'entendre qu'il ne faut pas mettre les handicapés à l'écart, ni les malades; TF1 essaie de montrer l'exemple, certes peut être que la chaine à d'autres idées derrière la tête et certes pour se faire de l'argent (si ça ne vous plait pas rien ne vous empêche d'éteindre la télé ou de changez de chaine) et voilà les genres de refélxions que l'on entend.mad2.gif

bien sûr qu'il ne doit pas y avoir de "passe droit" mais:
-tout le monde a le droit de partir avec le même nombre de chance
- et la star ac, ce n'est pas une émission pour juger qui est le meilleur sportif...enfin c'est ce que j'ai cru comrendre, maintenant je me trompe être... huh.gif

qu'il soit dispensé de certaines parties des cours de sport me semble quelque chose qui tombe sous le bon sens! vous voudriez sans doute qu'il tombe raide mort devant les caméras? ça mettrait un peu de piquant??

parfois j'aimerai vraiment que quelques uns échanges leur vie avec celle d'un malade ne serait-ce que pour quelques heures!

de toutes façon si vous trouvez qu'il y a du favoritisme ou qoique soit d'autres, rien ne t'empêche de soutenir quelqu'un d'autre, d'aller manifester devant TF1, ou bien encore une fois de changer de chaine
MAIS ARRETEZ AVEC VOS COMMENTAIRES STUPIDES! et dans ces cas là arretez d'essayer de juger objectivement parce que ça frise le ridicule
mercredi 08 septembre 2004 à 10:39
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et dsl pr les fautes!
mercredi 08 septembre 2004 à 10:46
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QUOTE (santorofille @ 08 Sep 2004 à 10:36)

MAIS ARRETEZ AVEC VOS COMMENTAIRES STUPIDES! et dans ces cas là arretez d'essayer de juger objectivement parce que ça frise le ridicule

Le principe des forums, c'est justement de faire des commentaires et d'échanger des avis différents, enfin c'est ma vision des forums mais je suis peut être dans le faux... cool.gif

Sinon la recherche de l'objectivité n'est jamais ridicule.C'est plutôt tenter par tous les moyens de se voiler la face qui l'est.
Mais là encore je suis peut être dans le faux... cool.gif
mercredi 08 septembre 2004 à 10:53
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QUOTE
Rien ne l'interdisait de prendre ses petites jambes, d'aller dans une maison de disque, de leur faire écouter une maquette, enfin de se prendre en charge comme font 99% des gens qui veulent faire de la chanson.

Qui te dit qu'il ne l'a pas fait ?

QUOTE
S'il avait vraiment un talent aussi immense que certains le prétendent, il aurait eu sa chance.

sais-tu que les beatles ont été refusés par beaucoup de maisons de disques au démarrage de leur carrière pour "manque de talent et de personnalité" ?
(je ne compare pas, je cite une anecdote)


je te retourne la question : où as tu vu que je mettais que tu disais qu'il n'avait pas le droit de tenter sa chance ?


quant aux règles à respecter, depuis quand les candidats le font ? Franchement..... Dans le genre respect des règles et des autres heu...... no comment.

Sais tu que dans les entreprises les travailleurs handicapés (un muco qui vient de naitre est déjà handicapé à 50%, le taux ne cessant d'évoluer au gré de la maladie) ont le droit de travailler ? et qu'il existe des aménagements spéciaux pour eux ? On pourrait aussi critiquer l'équité vis à vis des autres employés dans ce cas.

Article 1 de la déclaration des droits de l'homme : les hommes naissent libres et égaux en droit. de facto, tout le monde peut prétendre à un casting pour un "concours" de chant télévisé.


Quand je lis certaines réactions quant à la maladie, je me dis, comme l'a dit en gros une petite fille de 9 ans, décédée de la muco il y a 10 ans : il faut que certains ne connaissent jamais la maladie car ils ne seront pas capables de la supporter de part leur trop grande bêtise.

mercredi 08 septembre 2004 à 11:23
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QUOTE (oliver68 @ 08 Sep 2004 à 10:53)

Sais tu que dans les entreprises les travailleurs handicapés (un muco qui vient de naitre est déjà handicapé à 50%, le taux ne cessant d'évoluer au gré de la maladie) ont le droit de travailler ? et qu'il existe des aménagements spéciaux pour eux ? On pourrait aussi critiquer l'équité vis à vis des autres employés dans ce cas.


Ton exemple aurait pu être pertinent mais il ne l'est pas...
Un employé n'a rien à redouter d'un collègue handicapé qui bénéficie d'un amménagement, vu qu'ils sont tous les 2 employés, et qu'il n'y a donc aucune "menace" de l'un vis à vis de l'autre.

Mais si on part d'un autre exemple : Deux candidats sont pressentis pour le même poste.L'un est valide, l'autre en fauteuil.
Les 2 ont égales formations et expériences.Les 2 méritent la place, les 2 ont normalement les mêmes chances. Qui le DRH prendra-t-il ?

-Soit le DRH prend au feeling ( peu importe lequel...) vu qu'ils sont tous les 2 de niveau équivalent
-Soit le DRH prend le candidat valide parce qu'il se dit qu'il est préférable d'avoir un employé valide plutôt qu'en fauteuil donc DISCRIMINATION
-Soit le DRH prend le candidat en fauteuil parce qu'il s'est apitoyé sur son sort donc... DISCRIMINATION

La première est une discrimination négative vu qu'il refuse de prendre quelqu'un à cause de son handicap.
La seconde est une discrimination positive mais une discrimination quant même car elle se fait au détriment du candidat valide qui est floué alors qu'il n'avait rien demandé à personne.

La première choque tout le monde, la seconde ne choque personne, et pourtant c'est plus ou moins la même chose.

C'est ce qu'il risque de se passer au chateau.Les gens ont un a priori positif sur Grégory vu que sa maladie a été surmédiatisée, et cet a priori positif se fait par ricoché au détriment des autres candidats.

Dans un casting, comme dans un concours, tout le monde a droit aux même chances, même les candidats...valides !

Certains semblent avoir du mal à comprendre que notre société est purement individualiste.On peut le déplorer mais c'est un fait.
Chaque personne a ses propres problèmes, certains sont plus graves que d'autres mais tous existent.Et lorsqu'on a un objectif commun, on ne regarde pas la tête de ses concurrents ou leurs maux, on se donne à fond pour y arriver.
Mais si à la base les dés sont pipés parce qu'on veut faire triompher une certaine idée de la morale ( qui en l'occurence serait une morale...pas très morale ), à quoi bon se donner du mal ? sleep.gif

mercredi 08 septembre 2004 à 11:43
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QUOTE (King Elvis @ 08 Sep 2004 à 10:23)
Ton exemple aurait pu être pertinent mais il ne l'est pas...
Un employé n'a rien à redouter d'un collègue handicapé qui bénéficie d'un amménagement, vu qu'ils sont tous les 2 employés, et qu'il n'y a donc aucune "menace" de l'un vis à vis de l'autre.

ta réponse aurait pu être pertinente mais elle ne l'est pas. En plus des aménagements, un travailleur handicapé est un salarié protégé qu'on ne peut licencier aisément. C'est donc potentiellement une "menace" pour son collègue le plus direct en cas de plan social ou de choix à faire.
mercredi 08 septembre 2004 à 11:47
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le DRH peut très bien employer le salarié handicapé pour une autre raison simple, les allègements fiscaux dont il pourra bénéficier, non obstant l'obligation légale qui lui est faite de respecter un certain pourcentage de travailleurs handicapés.

et "préférer" un tel puisqu'il est malade, est aussi valable que "parcequ'il est beau", "parceque c'est un rebelle", etc etc.

Pour que l'équité soit parfaite, il faudrait que tout le monde soit statique, chante la même chose, soit masqué et habillé pareil.
mercredi 08 septembre 2004 à 15:14
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Et bien le débat devient passionnant,même si je ne suis pas d'accord avec king je trouve que au moins il a le respect de dire les choses sans agressivité ..King il est vrai que certaines personnes dans la vie de tous les jours n'ont pas le droit ou pas la possibilité de faire tel ou tel truc du fait de leur age de leur physique de leur sexe voire de leur maladie,ce n'est pas pour autant de la discrimination c'est comme ça,vous ètes daltonnien vous pourrez pas être pilote de chasse point ....Sur ce point je te rejoins
Maintenant nous sommes en présence d'un divertissement rappelons le,donc il est possible qu'un jeune ayant des soucis de santé fasses cette expérience en ayant des aménagements ...quand king tu dis je l'ai vu il se traine il est pale etc...C'est juste parce que tu n'a peut être pas l'habitude de vivre avec une personne malade,je te promets que je suis énormément l'emission et que je vois pas les choses exactement comme ça,je remarque juste qu'il ne fait pas les cours de sport,et par contre quand il est là et qu'il chante je trouve qu'il a vraiment le niveau maintenant peut être qu'il n'aura pas le niveau suffisant pour aller au bout cette emission recherche un artiste de spectacle,il aurait peut être été bien dans "ALRDLNS"Mais bon.Pour l'instant je trouve qu'il a sa place et au lieu de voir comme un avantage qu'il est des aménagements moi je trouve que c'est un inconvénient de ne pas pouvoir faire toutes less activités comme quoi on a pas tous la même vision des choses
mercredi 08 septembre 2004 à 15:15
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hors sujet je m'escuse pour les fautes chacun son handicap rohhhhhh
mercredi 08 septembre 2004 à 15:47
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le droit ou la possibilité de faire telle ou telle chose dépend de la sécurité de la personne ou des autres tout simplement. Oui, un pilote d'avion ne doit pas être daltonien. Oui, un pilote de char de doit pas être grand. Oui un représentant des forces publiques doit avoir une taille définie comprise entre un min et un max, comme son poids. Mais parfois, les regles peuvent être aménagées lorsque d'autres qualités entrent en jeu : Un homme sous la taille mini reglementaire pour la gendarmerie et présentant un rapport staturo-pondéral trop important.
Normal c'est une bete de muscles. Hyper sportif. Un as du combat au corps à corps. Un excellent tireur. Refusé au départ car trop petit, il est à présent gendarme mobile, instructeur au tir, au combat, au tonfa, au baton telescopique, et part dans les semaines à venir comme garde personnelle rapprochée d'un haut diplomate français à l'étranger.

Ou encore, un muco pompier c'est possible ? Et bien oui.

Mais là, il ne s'agit que d'un concours de chant, d'une émission de variétés.

ceci étant ta vision de voir les choses, l'inconvénient de ne pas faire les choses comme les autres, est très juste, c'est un point très important pour les malades. Voir que les limites de leurs corps les empechent d'être tout à fait "comme les autres".
mercredi 08 septembre 2004 à 15:52
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greg c'est un peu comme sofia ! tout le monde s'attend a ce qu'il gagne et il est le plus populaire ! mais je pense que la prod va essayer de la saquer , mais cette fois ci nous ne sommes pas dupes !! du moins , nous les comliveurs , ensuite ils peuvent toujours influencer les ptites filles de 6 a 10 ans ..... CA RESTE A VOIR ! MAIS J'AI VOTE POUR QU'IL AILLE EN DEMI FINALE !
mercredi 08 septembre 2004 à 15:53
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oui oliver c'est bien ce que je voulais dire le fait que dans la vie certain critère soit stricte et imposé pour cause de sécurité etc....ok Mais là c'est un truc artistique c'est que pour le bonheur des gens des spectateurs alors même si il ne fait pas du sport on va passer de bon moment et c'est là le principal....
Par contre toi tu bégaie deuf fois la même réponse lol mf_tongue.gif
mercredi 08 septembre 2004 à 15:58
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j'ai répété 2 fois pour etre sur d'etre compris siffle.gif
jeudi 09 septembre 2004 à 21:55
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QUOTE (oliver68 @ 08 Sep 2004 à 15:58)
j'ai répété 2 fois pour etre sur d'etre compris siffle.gif

C'est bon j'ai supprimé ton doublon wink.gif



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