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vendredi 02 février 2007 à 11:42
| QUOTE (Okomarac @ 02 Feb 2007 à 10:29) |
| Jusqu'à présent , je n'ai vu aucune explication de la part d'un créationniste . Pour en revenir a Systa , son église a rejoint la Fédération Protestante de France . Ca m'ennuie beaucoup , de voir les chrétiens les plus libéraux , ceux qui en leur âme et conscience , ont apporté énormément à l'histoire du christianisme , siéger aux côtés de créationnistes . |
Ils n'ont pas d'explications : lis ce qu'on en a dit avec Dans vot' Gueule ICI
Les créationnistes n'ont pas d'arguments, ils n'essaient pas d'expliquer : ils essaient juste de réfuter les autres théories plus scientifiques en s'attaquant à un détail ou un autre pour pouvoir dire " ah ! Ca marche pas, donc c'est faux et nous c'est juste", sans bien évidemment apporter aucune preuve de la "justesse" de leurs théories farfelues....
Pour le reste, ça me gêne aussi : les protestants étaient en général plus ouverts à la science et moins obtus ( les protestants seuls, pas leurs sectes qui étaient plus des modèles d'intolérance qu'autre chose !); les voir se rassembler avec certaines de leurs sectes les moins ouvertes est assez triste....
vendredi 02 février 2007 à 12:01
Pour moi le mot protestant représente les "luthériens" et "les calvinistes" et les églises soeurs .
Les anglicans sont des catholiques qui roulent à gauche , et qui ont engendré une multitude de sectes américaines . C'est tellement vrai que je lisait , il y a peu , un papier ou l'on explicait que les Pentecôtistes (considéré comme protestants) étaient beaucoup plus proche des cathos intégristes que de l'Eglise Réformée.
Ah oui - le lien - super topic
Ce message a été modifié par Okomarac - vendredi 02 février 2007 à 12:03.
Les anglicans sont des catholiques qui roulent à gauche , et qui ont engendré une multitude de sectes américaines . C'est tellement vrai que je lisait , il y a peu , un papier ou l'on explicait que les Pentecôtistes (considéré comme protestants) étaient beaucoup plus proche des cathos intégristes que de l'Eglise Réformée.
Ah oui - le lien - super topic
Ce message a été modifié par Okomarac - vendredi 02 février 2007 à 12:03.
vendredi 02 février 2007 à 13:55
vous saviez que l Eglise à systa interdisait la viande, le café et le thé?
vendredi 02 février 2007 à 14:45
| QUOTE (fitz @ 02 Feb 2007 à 12:55) |
| vous saviez que l Eglise à systa interdisait la viande, le café et le thé? |
Oui mais la thé citron ou la thé au lait .
vendredi 02 février 2007 à 14:53
voire la thé soupe au lait.... 
vendredi 02 février 2007 à 14:59
| QUOTE (Gilcad @ 02 Feb 2007 à 13:53) |
| voire la thé soupe au lait.... |
Ceci dit , je sais qu'il y a des interdit pour le tabac et pour l'alcool , mais le reste j'ignorais .
vendredi 02 février 2007 à 15:27
| QUOTE (Okomarac @ 31 Jan 2007 à 22:58) | ||||||||
Il y a un déluge à la fin de la glaciation de Wurm ,vers -8750 . Il y a eut également une montée des eaux due à la fonte des glaciers , ainsi que des cataclysmes : éruptions volcaniques , raz-de-marée , innondation de la Mer Noire entre -8000 et -7350 . Ca c'est ce que la science me dit et que je crois . Cette histoire nous est parvenue de la façon dont , Laetitia et Uno , nous ont parlé dans leurs posts . Je te rappelle que Laetitia est croyante et Uno agnostique . Ceci me permet de te dire , au passage , qu'il existe une immense majorité de chrétiens en Europe occidentale qui ne sont pas des demeurés et qui sont tout à fait respectables . Le reste c'est du pipeau . Bon maintenant , j'essaie simplement d'expliquer, pourquoi et sur base de quels textes ,des pseudos-scientifiques créationnistes américains , tentent de démontrer avec acharnement , que le déluge biblique a bien eu lieu vers l'an -2300 . Si tu avais lu le texte dont je vais à nouveau te donner le lien , tu te serais aperçu , qu'il cherche bel et bien la conjugaison de deux phénomènes et ceci en fonction du verset 7.11 de la genèse . Donc si tu n'est pas d'accord avec eux , tu peux toujours leurs adresser un mail . http://www.samizdat.qc.ca/cosmos/origines/hydroplaques/# |
| QUOTE |
| Si tu avais lu le texte dont je vais à nouveau te donner le lien , tu te serais aperçu , qu'il cherche bel et bien la conjugaison de deux phénomènes et ceci en fonction du verset 7.11 de la genèse . Donc si tu n'est pas d'accord avec eux , tu peux toujours leurs adresser un mail . |
Ecoutes, je sais lire comme toi.
Voici ce qu'ils ont dit:
| QUOTE | ||
La Bible donne deux sources pour les eaux du Déluge. "L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent" (Gen 7:11).
|
Ce que je ne t'ai pas dis c'est que Gen 7:11 n'est pas le seul verset a citer l'abîme en question.
T'as aussi Gen 1:2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Si la terre était déserte et vide, donc nue , la question est : Ou était ces eaux ?
Qu’est ce qui était à la surface de l’abîme ? La croûte terrestre ou les ténèbres ?
Ou se trouve les ténèbres généralement ? Sous la croûte terrestre ou dans le ciel ?
C'est a toi de leur poser ce genre de questions car c'est toi qui les a cités.
Quand on parle d’abîme, ce n’est pas forcément lié vers le centre de la terre.
A bien regarder l’univers ou le ciel profond est un grand abîme aussi
et pourtant il est situé au dessus de notre tête.
Bref,
Le mieux ce serait peut être qu'on s'arrete la puisque tu as du mal à défendre les pseudos scientifiques (quand tu leur donnes raison).
vendredi 02 février 2007 à 16:24
Je ne compte pas m'arrêter la , pour la bonne et simple raison que les intégristes de tous bords nuisent fortement à la santé de l'humanité.
Comme on ne peut pas vous attaquez sur l' histoire, puisqu'on reste sans réponse , je compte bien ouvrir d'autres topics sur l'invraisemblance des textes .
D’autant que la discussion m’a donné des sources qui m’ont permis d’affiner ma chronologie historique personnelle. Donc débat enrichissant pour moi et probablement stérile pour toi .
Lorsque tu réponds , tu t'emmêles les pinceaux . Bref tu n'as aucune justification valable , ce qui est tout à fait normal ,puisqu'il n'y en a pas.
Comme Gilcad l’a déjà fait , je te renvoie à cet échange de vue entre Systa , Gilcad et D.V.G. : http://www.comlive.net/sujet-125306-180.html
PS : supposons que le déluge ait eu lieu , dans les conditions qui t'arrange le mieux , avec les abymes , en haut ou en bas , reste les problèmes posés , qui ne portent même pas sur la question du déluge , mais sur le bateau de Noé et sa cargaison .....
Comme on ne peut pas vous attaquez sur l' histoire, puisqu'on reste sans réponse , je compte bien ouvrir d'autres topics sur l'invraisemblance des textes .
D’autant que la discussion m’a donné des sources qui m’ont permis d’affiner ma chronologie historique personnelle. Donc débat enrichissant pour moi et probablement stérile pour toi .
Lorsque tu réponds , tu t'emmêles les pinceaux . Bref tu n'as aucune justification valable , ce qui est tout à fait normal ,puisqu'il n'y en a pas.
Comme Gilcad l’a déjà fait , je te renvoie à cet échange de vue entre Systa , Gilcad et D.V.G. : http://www.comlive.net/sujet-125306-180.html
PS : supposons que le déluge ait eu lieu , dans les conditions qui t'arrange le mieux , avec les abymes , en haut ou en bas , reste les problèmes posés , qui ne portent même pas sur la question du déluge , mais sur le bateau de Noé et sa cargaison .....
vendredi 02 février 2007 à 16:36
laisse tomber Oko....quand j'ai lu le message, je me suis limite écroulé de rire et j'ai failli répondre ironiquement, notamment comme tu le fais en demandant pernicieusement en quoi cette histoire d'abîme remettait en cause tout le reste, notamment ton problème de cargaison du brave Noé.
Puis je me suis dit qu'avec stan, c'était même pas la peine.....
Comme on dit, il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Et comme je l'avais indiqué dans l'échange avec Systa, cette mentalité de petit joueur mesquin qui dit " ah, un détail est faux, donc tout est faux et moi j'ai raison, sans rien démontrer en me basant juste sur mon super bouquin sacré", ça commence sérieusement à me lasser et ça m'amène de plus en plus à penser qu'une bonne partie des croyants ( du moins ceux qu'on voit ici...) sont obtus ... et Systa qui parle d'intolérance de la science....je crois que je vais aller rire ailleurs, sinon ça va se voir ici ! Honnêtement, c'est très dur d'être tolérants avec ce genre de personnes qui te vouent aux gémonies infernales en permanence et qui refusent tout dès lors que ça contredit leur bouquin poussiéreux et obsolète !
Ce message a été modifié par Gilcad - vendredi 02 février 2007 à 16:39.
Puis je me suis dit qu'avec stan, c'était même pas la peine.....
Comme on dit, il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Et comme je l'avais indiqué dans l'échange avec Systa, cette mentalité de petit joueur mesquin qui dit " ah, un détail est faux, donc tout est faux et moi j'ai raison, sans rien démontrer en me basant juste sur mon super bouquin sacré", ça commence sérieusement à me lasser et ça m'amène de plus en plus à penser qu'une bonne partie des croyants ( du moins ceux qu'on voit ici...) sont obtus ... et Systa qui parle d'intolérance de la science....je crois que je vais aller rire ailleurs, sinon ça va se voir ici !
Honnêtement, c'est très dur d'être tolérants avec ce genre de personnes qui te vouent aux gémonies infernales en permanence et qui refusent tout dès lors que ça contredit leur bouquin poussiéreux et obsolète !
Ce message a été modifié par Gilcad - vendredi 02 février 2007 à 16:39.
vendredi 02 février 2007 à 18:34
| QUOTE (Okomarac @ 02 Feb 2007 à 15:24) |
| Je ne compte pas m'arrêter la , pour la bonne et simple raison que les intégristes de tous bords nuisent fortement à la santé de l'humanité. Comme on ne peut pas vous attaquez sur l' histoire, puisqu'on reste sans réponse , je compte bien ouvrir d'autres topics sur l'invraisemblance des textes . D’autant que la discussion m’a donné des sources qui m’ont permis d’affiner ma chronologie historique personnelle. Donc débat enrichissant pour moi et probablement stérile pour toi . Lorsque tu réponds , tu t'emmêles les pinceaux . Bref tu n'as aucune justification valable , ce qui est tout à fait normal ,puisqu'il n'y en a pas. Comme Gilcad l’a déjà fait , je te renvoie à cet échange de vue entre Systa , Gilcad et D.V.G. : http://www.comlive.net/sujet-125306-180.html PS : supposons que le déluge ait eu lieu , dans les conditions qui t'arrange le mieux , avec les abymes , en haut ou en bas , reste les problèmes posés , qui ne portent même pas sur la question du déluge , mais sur le bateau de Noé et sa cargaison ..... |
Tentes de me comprendre aussi.
Je dis une chose et on me dit que c'est faux.
Celui qui dit que c'est faux doit le prouver.
Je ne demande qu'a apprendre.
Tout ce que j'ai en retour c'est une définition du mot abime, ce que tout le monde peut faire.
Moi ce que j'attendais en retour c'est une application de cette définition selon le verset en question.
Au moins j'aurais pu dire, t'as raison ,je me suis trompé. Merci
En boomerang qu'est ce que j'ai comme réponse: va leur demander des explications.
Ce serait plus à toi de les interroger pour me renseigner puisque c'est toi qui a dit que c'est faux.
Au moins moi je m'en mele les pinceaux mais toi ou sont tes pinceaux ?
Moi je donne des réponses peut être fausses mais en retour je n'ai rien de toi.
Pourrais je dire que ce n'est pas stérile ?
En plus
Si c'est pour me faire insulter franchement cela ne vaut pas le coup.
vendredi 02 février 2007 à 19:47
| QUOTE (Gilcad @ 02 Feb 2007 à 15:36) |
| laisse tomber Oko....quand j'ai lu le message, je me suis limite écroulé de rire et j'ai failli répondre ironiquement, notamment comme tu le fais en demandant pernicieusement en quoi cette histoire d'abîme remettait en cause tout le reste, notamment ton problème de cargaison du brave Noé. Puis je me suis dit qu'avec stan, c'était même pas la peine..... Comme on dit, il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Et comme je l'avais indiqué dans l'échange avec Systa, cette mentalité de petit joueur mesquin qui dit " ah, un détail est faux, donc tout est faux et moi j'ai raison, sans rien démontrer en me basant juste sur mon super bouquin sacré", ça commence sérieusement à me lasser et ça m'amène de plus en plus à penser qu'une bonne partie des croyants ( du moins ceux qu'on voit ici...) sont obtus ... et Systa qui parle d'intolérance de la science....je crois que je vais aller rire ailleurs, sinon ça va se voir ici ! Honnêtement, c'est très dur d'être tolérants avec ce genre de personnes qui te vouent aux gémonies infernales en permanence et qui refusent tout dès lors que ça contredit leur bouquin poussiéreux et obsolète ! |
Doucement l'ami.
Je n'ai pas dit que les scientfiques étaient intolérants et fermés, j'ai dit que ça allait dans les deux sens.
vendredi 02 février 2007 à 23:09
| QUOTE (Daddy-O @ 31 Jan 2007 à 12:50) |
| J'ai trouvé un article interressant sur le deluge : Bon, j'ai un petit article sur "Le Deluge expliqué par la science". Le Déluge expliqué par la science Ce qui frappe le plus dans le mythe du Déluge c’est l’homogénéité de tous les récits. Que ce soient les Sumériens, les Africains, les Européens ou les Chinois, tous semblent avoir en mémoire une catastrophe planétaire qui aurait dévasté la pla [...] Dinosoria.com © 2003 . Terra Nova |
Et bien merci pour tout ca Daddy, c'est je pense le post le plus interessant de ce topic.
vendredi 02 février 2007 à 23:16
Reste à savoir si l'histoire de l'arche a pu se produire.
Pour le déluge, j'imagine qu'il suffit d'avoir connaissance d'une telle histoire ( la mer rouge qui a augmenté de 150 mètres ) pour exacerber tout cela et y ajouter l'histoire de l'arche.
Pour le déluge, j'imagine qu'il suffit d'avoir connaissance d'une telle histoire ( la mer rouge qui a augmenté de 150 mètres ) pour exacerber tout cela et y ajouter l'histoire de l'arche.
vendredi 02 février 2007 à 23:17
| QUOTE (_Immortel95_ @ 31 Jan 2007 à 13:12) |
| Stan, et la mer qui se soulève en deux parties, tu y crois ? |
Ben si tu abstrait le coté "bigger than life" de ce passage de la bible, ben tu peux te dire qu'une marée assez basse aurait tres bien pu dévoiler un passage a travers la mer. Enfin, j'ai simplifié a mort, mais je me souviens avoir entendu parler d'un truc du genre dans une émission sur arte.
C'est un peu comme la "Chanson de rolland", c'est pas parce que tout est grossi que tout est faux.
Ce message a été modifié par petitCalimero - vendredi 02 février 2007 à 23:19.
vendredi 02 février 2007 à 23:23
| QUOTE (petitCalimero @ 02 Feb 2007 à 22:17) |
| Ben si tu abstrait le coté "bigger than life" de ce passage de la bible, ben tu peux te dire qu'une marée assez basse aurait tres bien pu dévoiler un passage a travers la mer. Enfin, j'ai simplifié a mort, mais je me souviens avoir entendu parler d'un truc du genre dans une émission sur arte. C'est un peu comme la "Chanson de rolland", c'est pas parce que tout est grossi que tout est faux. |
Oui, maintenant la bible a utilisé cette possibilité pour en faire un récit moins probable, qu'un homme puisse d'un simple geste se frayer un passage dans la mer.
C'est en cela que les livres sacrés sont moins crédibles, quand ils se servent d'une chose qui aurait pu se passer et en font une chose qui n'a ( visiblement, du moins de mon point de vue ) pas pu se passer.
vendredi 02 février 2007 à 23:30
| QUOTE (Immortel95 @ 02 Feb 2007 à 22:23) | ||
Oui, maintenant la bible a utilisé cette possibilité pour en faire un récit moins probable, qu'un homme puisse d'un simple geste se frayer un passage dans la mer. C'est en cela que les livres sacrés sont moins crédibles, quand ils se servent d'une chose qui aurait pu se passer et en font une chose qui n'a ( visiblement, du moins de mon point de vue ) pas pu se passer. |
Ouais, enfin dans la bible c'est pas d'un simple geste qu'il se fraye un chemin. Si je me souviens bien ils glandent un bon moment avant qu'elle s'ouvre c'te mer.
Et puis je sais pas moi je trouve ca joli le fait qu'un homme ayant eu acces au divin et donc a la verité divine puisse en déduire dès lors qu'a tel moment en un tel lieu la mer allait s'ouvrir en deux.
vendredi 02 février 2007 à 23:33
| QUOTE (petitCalimero @ 02 Feb 2007 à 22:30) |
| Ouais, enfin dans la bible c'est pas d'un simple geste qu'il se fraye un chemin. Si je me souviens bien ils glandent un bon moment avant qu'elle s'ouvre c'te mer. Et puis je sais pas moi je trouve ca joli le fait qu'un homme ayant eu acces au divin et donc a la verité divine puisse en déduire dès lors qu'a tel moment en un tel lieu la mer allait s'ouvrir en deux. |
Enfin, la bible dit ( et là il faut me corriger si j'ai tort ) que c'est Moïse qui a réussi cela, pour permettre à un peuple de s'échapper, c'est joli je te l'accorde mais peu crédible pour que l'on y croie réellement.
vendredi 02 février 2007 à 23:48
| QUOTE (Immortel95 @ 02 Feb 2007 à 22:33) | ||
Enfin, la bible dit ( et là il faut me corriger si j'ai tort ) que c'est Moïse qui a réussi cela, pour permettre à un peuple de s'échapper, c'est joli je te l'accorde mais peu crédible pour que l'on y croie réellement. |
C'est plutot Dieu qui a ouvert la mer.
vendredi 02 février 2007 à 23:57
| QUOTE (stan01 @ 02 Feb 2007 à 22:48) | ||||
C'est plutot Dieu qui a ouvert la mer. |
Quelqu'un aurait-il un passage ?
Qu'en est-il de cette arche ?
samedi 03 février 2007 à 00:12
| QUOTE (Immortel95 @ 02 Feb 2007 à 22:57) | ||||||
Quelqu'un aurait-il un passage ? Qu'en est-il de cette arche ? |
Immortel
Pour quoi ouvrir la mer serait un probleme pour lui ?
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