Problème De Condensateurs

Salut les gens.

Voila, je m'adresse a vous parce que je recherche quelqu'un qui pourrait m'aiguiller sur un problème de condensateurs de haute capacité.

Je cherche a produire de manière théorique -mais vraissemblable- une décharge d'énergie electrique dans une bobine depuis un banc de condensateurs.

J'ai trouvé sur un site commercial des condos 1200 farads qui supportent une tension de 2,5 volts et peuvent se vider à 300A en 10 secondes.

Je cherche à augmenter la tension, par exemple en mettant 40 de ces composants en série et en les montant sur un circuit alimenté en 100 V.

En admettant que je court-circuite l'alim je présume que mes condensateurs vont se vider dans le circuit avec une tension de 100 V au point de départ et une chute de tension progressive jusqu'a épuisement de l'énergie stockée.

- Question 1 : est-ce que je déraille complètement ?
- Question 2 : est-ce que ça ne risque pas d'exploser ?
- Question 3 : est-ce que je ne risque pas de perdre 70% de l'énergie en effet joule ?

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Boudiou ! C'est quoi comme condos ? Des camions citernes ?!
Tu peux nous donner le lien descriptif de ces monstres !

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http://www1.produktinfo.conrad.com/datenbl...200_F_2_3_V.pdf

J'ai vu tout à l'heure qu'il en existerait en 5000 farad mais je n'ai pas poussé les recherches plus loin.

NB : je me suis trompé dans mon post d'intro, c'est 2,3v pas 2,5.

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Ce message a été modifié par Ribentrop - jeudi 10 juillet 2008 à 17:11.

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Je ne vois pas bien ce que tu veux faire. Peut être une expérience ?...Ou de la soudure!

Déjà, vu le nombre de condensateurs mis en série (40 , de 1200Farads) !...Les tensions aux bornes de chaques condensateurs seront déséquilibrées. Ca va faire un beau feu d'artifice étant donné que les condensateurs de têtes vont se voir appliquer des tensions bien supérieures à leur tension de service de 2.5v. Ces valeurs de tensions me semblent étrange.

Il faut placer des résistances d'équilibrages aux bornes de chaque condensateur, première chose. Il ne suffit pas de diviser 100 V par 40, pour penser obtenir 2.5V aux bornes de chaque condensateurs.Il faut tenir compte de la réactance de chaque condensateur.

Deuxième chose, tu vas diviser par 40 la capacité initiale de 1200 Farads.C'est à dire ramener en fait, ta batterie de condensateurs à la même valeur qu'un condensateur de 30 Farards. Compte tenu de cela, le courant stocké sera beaucoup plus faible.

Le meilleure solution serait la mise en parallèle de condensateurs de tensions plus élevée (120 ou 150V) et de capacités plus faibles, mais très difficiles à se procurer, pour réaliser une capacité de valeur aussi élevée et dont l'usage est réservé à l'industrie.

Attention tout de même, car tirer 300A en demande des précautions, comme un système de disjonction électronique rapide.

Je te conseillerais de faire des approches, en commençant par un ampérage plus faible, en chargant ton circuit, pour débiter des valeurs raisonnables d'abord et augmenter progrèssivement si tout se passe bien le débit.

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C'est purement théorique, je n'ai pas envie de m'envoyer sur orbite.

En réalité, je trouvais aussi la solution de condensateurs de tension plus élevée meilleure d'ailleurs dans ces conditions un seul suffirait ... mais je n'ai pas trouvé les composants dans le commerce. Ou alors il faudrait un condensateur de fabrication artisanale (et là il me faudrait le mode d'emploi).

En tous cas merci pour tes informations.

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Ce message a été modifié par Ribentrop - jeudi 10 juillet 2008 à 17:49.

Il existe des condensateurs qui marchent directement sous 220V, comme ceux que l'on trouvent par exemple sur des scies circulaires à bois. Pas celles à main, mais celles que l'on utilise pour coupser du bois qui alimente une chaudière. Ces condensateurs servent au démarrage de la bécane pour éviter un pic de tension et d'intensité trop élevés au démarrage de la machine. Par contre, je ne connais pas leur capacité, mais vu la taille de la scie (environ 80 cm de diamètre) et donc l'importance du couple de force à mettre en oeuvre pour démarrer une telle scie, elle doit déjà être assez élevée!

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Pour les utilisations spécifiques, les industrielles font fabriquer leurs condensateurs, c'est hors de prix et tu les trouves pas chez les fournisseurs grand publique.

Ce n'est pas simple à fabriquer, surtout les electrochimiques.


J'utilise parfois des condensateurs de 2.5V , fortes capacités, mais ils sont de toutes petites tailles, pour le stockage d'informations, ça ne ferait pas ton affaire quelques micros ampères seulement.

Le maximum c'est 40 000 µf en 100V peut être, mais le prix est dissuasif, si c'est uniquement pour faire une manip.

J'ai vu que dans certaines applications, on utilisait des condos, pour stocker de l'énergie par exemple dans les systèmes de freinages, sur les tramways ou les trains en remplacement de l'énergie hydraulique traditionnelle, ceci commandé par des systèmes de gestion informatique, contrôlant la charge et la décharge des condos de puissance en fonction des besoins.

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Oui je vois ce que tu veux dire, ce sont des condos de démarage pour les moteurs. Seulement ils sont particulièrement adaptés au courant alternatif. Leur capacité ne dépasse pas en général 50 µf.

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Des condos de ce genre pourraient tenir une tension importante mais quel courant on peut en tirer et en combien de temps ... faudrait que je demande à M. Alstom

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Si tu connais quelqu'un chez Alstom c'est le pied. Eux doivent avoir des stocks, peut être qu'ils peuvent t'en concéder quelques uns . Dans les labos, ils y en a qui partent à la benne.

Sur les temps de charge et décharge en fonction du courant, le fabricant est en mesure de te les donner par les caractéristiques, qu'il communique avec ses composants.

Sinon tu appliques la formule t = R x C en faisant un petit montage simple. Une alimentation, quelques résitances de charge et un oscilloscope.

Il y a aussi des abaques toutes prêtes, qui te donnent les courbes de temps, en fonction des tensions et courants.Tu dois les trouver facilement sur le net.

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Ca me complique la tâche

J'aimais bien l'idée de pouvoir tirer 300A d'un condensateur acheté dans le commerce.

En admettant que j'alimente en 2,5 v et que je branche mes condos en parallèle, j'additionne les capacités, et si je court-circuite l'alim j'additionne les courants de décharge de chacun des condos, c'est bien ça ?

Donc je me retrouve avec le nombre de condos multiplié par le courant de décharge, soit N x 300 A.... c'est pas vraiment possible non plus.

A moins de passer par un transformateur ?

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Non, c'est plus compliqué que cela car en instantané si tu court-circuite tes condos, il entre en jeu d'autres paramètres;bien sur tu addittionnes les charges emmagasinées.Mais il faut tenir compte de règles physiques importantes.

- l' énergie emmagasinée qu'on appelle Q voir la formule de Coulomb.

En gros c'est E en volts = I/2 Cu au carré.Ou la moitié de la valeur de la capacité multiplié par la carré de la tension.

Je vais maintenant au Resto, la suite après le repas...

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Salut,
hum, autant d'électricité dans une bobine en aussi peu de temps...tu veux faire quoi au juste petit coquin? tu voudrais pas te faire un petit impulseur magnétique personnel?

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Salaud, tu m'as grillé.
J'écris un truc ou un groupe anarchiste veut fabriquer un engin de ce genre, et je voudrais que ça soit un minimum crédible.

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Oh mais la, c'est le gros détonateur que tu vas nous faire.

Tu vas pas être déçu, car tu as prévu grand...

C'est inutile une toute petite étincelle fournie avec 100µf sous 12v ça suffit amplement. En plus tu peux avec un NE555, le programmer.

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Personnellement, j'aime pas l'éléctro, c'est trop propre, ya pas de graisse, et y'a rien qui tourne ou qui bouge. Mais ce que je sais, c'est que l'équivalent mécanique d'un condensateur est un volant d'inertie. En supposant un gros (lourd) volant, que l'on arriverait à faire tourner très vite, quitte à ce que ça prenne des plombes et que ça bouffe des tonnes, et bien on pourrait débrayer le système de mise en rotation, et embrayer un circuit de décharge avec démultiplicateur, afin d'entrainer hyper-vite une dynamo, ou tout autre système transformant de l'énergie mécanique en éléctrique, pour obtenir à la fois gros voltage et grosse intensité. L'inconvénient de la mécanique, surtout des systèmes de démultiplication, est qu'on perd une énergie folle en frottements, et que si on cherche à obtenir en sortie des vitesse de l'ordre de 30.000 tour/min, voire plus, et bien on rigole pas sur la qualités des matériaux et des ajustages. Mais bon, si c'est pour une utilisation unique, à la limite ça peut péter au bout de 10 secondes on s'en fout. Mais faut pas trainer dans les parages au moment ou un volant d'inertie de, mettons 10m de diamètre, 80 tonnes, à 1000t/s se met à vouloir mettre en branle un système pareil.

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Attention, un condensateur lorsque ça pête, par excès de tension, ça explose ça sent mauvais et ça te met plein de débrits partout.Ca fait en plus, une détonation impréssionante.

J'imagine la puissance mise en jeu par la description de ton système.Dix mètres de diamètre, c'est l'équivalent d'une turbine de centrale hydraulique entrainant un générateur chez EDF. Si tu fais un court circuit à la sortie, comme veux le faire Riben, sur ses condensateurs, tu as intérêt à utiliser une barre de fer d'assez gros diamètre, le tout piloté a distance avant la mise en court circuit. Et surtout te tenir éloigné le plus possible.C'est tout de même pas le genre de manip à faire.

Comparé à cela, le condenateur dans certains cas, c'est un tout petit réservoir d'énergie utilisable, pour pleins de fonction applicables à l'électronique.

Pour l'instant, on a plus de nouvelles de la manipulation entreprise par Riben. Espèrons qu'il ne soit rien arrivé de facheux...

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C'est pour une fiction les djeunes, j'ai pas l'intention de manipuler une bobine alimentée sous 300 Ampères.

Par contre mon groupe anarcho-terroriste, lui en a très envie.

Il a aussi envie de TNT et de nitroglycérine, et de faire une impulsion electromagnétique dans Wall Street.

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Avec la nitro fais gaffe. Nobel l'inventeur, il a fait sauter sa barraque avec...

Téléphone à Ben Laden, il a peut être la solution.

Le système de mise à feu n'est pas un problème.Le tout est de trouver la bonne alchimie de l'explosif adapté aux besoins.

Tu veux taquiner Wall Street par son systhème informatique, en le perturbant magnétiquement.

Tu te vois débarquer avec ta batterie de condensateurs et ta grosse bobine à New-York ?...

Non, peut de chance de réussir.Il te faudrait trouver la faille qui se situe dans les lignes d'intercommunications. Et la, c'est pas gagné.

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Mais oui, c'est une excellente idée ça! Au lieu d'utiliser un système de démultiplication purement mécanique, utiliser un fluide et un système de turbine! Si notre volant d'inertie entrainait directement une turbine radiale, avec l'entrée du liquide tangentielle et la sortie "coaxiale", se réduisant à diamètre pour passer mettons de 3m à quelques centimètres, on obtiendrait un débit et une pression de fou. Ce fluide (que l'on prendrait peu visqueux et à peu près incompressible pour éviter les pertes) mettrait alors en action une autre turbine, axiale cette fois, de très petit diamètre, turbine qui entrainerait une dynamo. La pression et la vitesse d'écoulement du fluide dans le petit conduit le ruinerait certainement très vite par érosion, mais l'utilisation en étant de courte durée, c'est peu important. Par contre, il faudrait évidement voir à calibrer les pièces en rapport avec les pressions assez phénoménales qui pourraient en résulter. oui oui oui... merci Papire de m'avoir donné cette excellente idée qui règle le problème des déperditions mécaniques dues au frottement, et qui écarte aussi le danger de bris de pièces mobiles de grandes taille à haute vitesse. La seule difficulté étant de mettre en rotation à vitesse importante le volant d'inertie, ce qui nécessite un embrayage pour passer de fort couple au départ, à forte vitesse à la fin, et de manière très progressive. Le plus économique et le plus simple serait un bon vieux système de courroies à l'ancienne: il suffit de tendre celle du rapport que l'on veut utiliser et laisser les autres lâches.

Ami Ribentrop, je crois que ceci marcherait.

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