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Livenet > Forum > Pop et Variété
Wednesday 29 August 2007 à 21:59
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genius
Wednesday 29 August 2007 à 21:38
ça aurait été top d'avoir les totaux , mais je pense que mJ reste devant ,malgré le peu de materiel sortit depuis 1997!!et malgré que les usa ne soient son sol préfféré
sinon que représente les chiffres (...)




Les usa est le pays ou Jackson et Prince vendent le plus de disques. Mais il est clair qu'en europe et dans le reste du monde, Prince est mojns populaire que Jackson .

Thursday 30 August 2007 à 00:58
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un lien parodique sur nos 2 artistes préfférés,

joués par divers comédiens black du ptit ecran


http://fr.youtube.com/watch?v=KfyD4A1mQrU&...ted&search=
Thursday 30 August 2007 à 02:09
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Qu'est-ce qu'il est chiant ce topic mais qu'est-ce qu'il est chiant !

Paye ton somnifère biggrin.gif
Thursday 30 August 2007 à 02:46
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DIY
--
Qu'est-ce qu'il est chiant ce topic mais qu'est-ce qu'il est chiant !

Paye ton somnifère biggrin.gif





primo ; si c chiant ,n'y vient donc pas!!

deuzio: je c pas ce que t'ecoutes comme zik, mais à mon avis c loin de faire l'unanimité, à l'instar de ces 2 légendes de la zik , sur ce , bon vent!!!
Thursday 30 August 2007 à 12:42
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genius
Thursday 30 August 2007 à 00:58
[deuzio: je c pas ce que t'ecoutes comme zik, mais à mon avis c loin de faire l'unanimité, à l'instar de ces 2 légendes de la zik , sur ce , bon vent!!!




Tu crois que ça te donne une caution de qualité, Johnny est considéré comme une légende.

Thursday 30 August 2007 à 14:41
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Facedown36
Wednesday 29 August 2007 à 18:36
"Japon : 79.000 durant son exploitation, au moins 150.000"*

loool! Ca n'est pas thriller! ca n'est pas Number Ones! BOTDF n''est ni un album culte ni un greatest hits il n'a aucune chance d'avoir de telles ventes catalogues!

"USA : 1.000.000 mais moins de 300.000 SS."

Tuu vois quand emme le malaise : plus de 700.000 ex se seraient écoulés en music club? déja que pour un album vendu à 5 millions de soundscan se serait énorme, mais alors là ca frise carréemnt l'impossible!

"UK : 100.000 certifié mais 2 semaines #1."

BOTDF a eu un meilleur chart que INVINCIBLE, mais il e ue le malheur de sortir en été, à l'époque ou les ventes sont les plus faibles. BOTDF n'a pas eu que 2 semaines numéro 1 , il a du rester 10 semaines classés dans le top 75, mais meme en fin d'année il s'était écoulé à 188.000 ex.

Toutes ecs estimations sont déja trop élevées par pays, mais bon je veux bien croire aux chiffres officiels de Sony (4.300.000 en 1997 et 4.700.000 en 2003). Mais 6 millions! 1.700.000 en 10 ans! Beaucoup plus que les édition spéciale de DANGEROUS et de BAD ! Ca ne tient pas debout...

Meme Michael jackson à la sortie de l'album avait dit s'etre impliqué dans la composition de 19 chansons pour INVINCIBLE. TOUT LES ARTISTES QUE TU cites lui ont juste envoyé des démos. Tout ca ce n'est que des démos, il y a fort à parier que ANOTHER DAY n'ait jaamis été en état de sortir par exemple. Si jackson avait tant de bon amtériel que ca, ca ferait longtemps qu'il aurait sorti un album.

Je reviendrai sur la promo d'INVINCIBLE plus tard si le coeur m'en dit, amis c'est JAckson qui n,'a pas voulu tourner les clips, prétextant que le budget proposé par Sony n'était aps assez élevé! Hallucinant...

UNBREAKABLE premier single? dePUIS 2001, la chanson a été diffusée 101 fois aux usa! Eb france, malgré les supplications des fans de l'époque, les promos tests envoyes en UK et en france n'ont jaamis tourné en radio (à tort certes) .

Au contraire YRMW était une chanson passe partout dès sa sortie. NBREAKABLE n'aurait jaamsi pu apsser sur chérie Fm ou RFM !

Le marché du single était déja mort, les clips ne pouvaient lus etre rentabilisés, surtout que l'album avait déja couté 30 millions de dollars(!), que l'album se cassait la guele dans les charts (en 4 semaines l'album était deja sorti du top 100 en allemagne!) et que l'artiste en question ne voulait pas partir en tournée mondiale (seule facon de rentabiliser, comme pour History) et jouait sa diva pour les clips.
Tu aurais fait quoi toi à la place de Sony? J'aimerai bien le savoir : tu aurais encore investi 3 millions de dollars dans le clip d'Unbreakable, sachant que meme s'il s'en vendait 1 million d'exemplaire et que ca aiderait l'album à vendre pendant 3 mois 2 millions de copies supplémentaires (dans le meilleur des scenarios) , tu perdrais de l'argent?




On a longtemps attribué à Blood On The Dance Floor le statut d'album de remix le mieux vendu, depuis il a très certainement été dépassé par l'album Love des Beatles, mais de toute façon ca tourne autour des 5 millions d'exemplaires. Pour certains c'est 4 millions, pour d'autres 6 millions, autant couper la poire en 2 quoi.

C'est reparti pour Invincible...Je vais étayer mes arguments avec des éléments intéressants que j'ai lu et entendu. Bon courage aux plus courageux, ceux là peuvent déjà prendre rendez vous chez Afflelou.

Pour la promotion de Invincible, Michael Jackson a joué le jeu. Comme je l'ai dis il a squatté les médias, il a réunis les Jackson, il s'est même plié à un exercice auquel il répugne d'habitude: Le bain de foule. Une gigantesque séance de dédicace avait été organisée dans un grand magasin Virgin de Time Square, en plein coeur de New York. Comme je l'ai dis, le premier single extrait de l'album devait être à l'origine Unbreakable, l'un des meilleurs titres. La chanson devait donner lieu à une vidéo spectaculaire, dont les effets spéciaux avaient été confiésaux studios ILM, ceux de Georges Lucas. Mais ce sont les dirigeants de Sony qui ont imposé un autre titre, You Rock My World, au potentiel moins fort (C'est mièvre, ca manque d'ambition, ca n'a rien de novateur, ca se fond dans la masse, le refrain est beaucoup moins efficace que celui de Unbreakable), puis ont délibérément choisi l'étron Cry de R.Kelly pour miner les ventes.

Pour ressasser, sur Invincible Jackson a conservé son mode de fonctionnement habituel. Il a sollicité une pléiade de producteurs, enregistré une myriade de sons, a passé 4 années en studio à peaufiner son album. Une part infime du matos sera finalement retenue pour figurer sur le disque. Lorsque les choses ont commencé à s'éterniser en studio, les dirigeants de la compagnie lui ont soudain mis la pression, hatitude tout à fait légitime. L'idée marketing était de profiter du changement de siècle et de calquer la sortie du disque sur le passage à l'an 2000, un temps, il sera d'ailleur annoncé par la rumeur sous le titre de Millenium. Aucune pression n'a porté ses fruits, Jackson est resté enfermé avec sa team et ses différents collaborateurs, en dépassant largement la date fatidique. Le temps passe, et c'est alors qu'entre en jeu un personnage qui sera décisif pour la suite: Mottola, dixit l'etron, l'un des plus puissant patrons de l'industrie du disque. Il va prendre la décision de s'investir personnellement dans l'achèvement du nouveau Jackson. Le montant des sommes déjà dépensées est pour le moins dispendieux. La seule fabrication de l'album atteindra 20 millions de dollars, somme à laquelle il faudra ajouter les frais de promotion. Dés juin 99, Mottola rencontre personnellement Jackson, ils conviennent d'une sortie le 9 novembre suivant. Pour respecter les délais de fabrication, Jackson doit se remettre aux enregistrements courant août. Là encore, c'est impossible et les mois continuent de s'égrener. Jackson se comporte comme si il avait tout son temps. Début 2000, Sony fait ses comptes. Mottola rencontre à nouveau son poulain, plusieurs fois, et le presse d'en finir une bonne fois pour toute. L'artiste l'envoie ballader, avant de lui asséner, début 2001, une nouvelle qui va irrévocablement renverser les choses: L'album en cours sera le dernier que Michael compte enregistrer pour Sony Music. Il respecte en cela son contrat en devant plus par la suite qu'un autre disque, une simple compilation. L'artiste désire ensuite changer de maison, emportant nottament avec lui l'inestimable catalogue des Beatles, dont il détient la moitié des droits. Mottola échafaude alors un plan pour obliger Jackson à revoir sa position. Il lui propose une sorte d'hypothèque: Sony finance les dépenses exorbitantes du nouvel album, finalement intitulé Invincible (En référence au titre Unbreakable), mais si les ventes ne devaient pas dépasser les sept millions d'exemplaires nécéssaires à sa rentabilité, Jackson devrait rembourser les sommes qui ont été engagées. Mottola qui est plutôt bien informé sur la situation financière particulière de son artiste (Riche sur le fond, mais très juste du coté des liquidités), va jouer là dessus. Invincible coûtera au total 30 millions de boules, dont 10 millions allouées à la promotion. On pourrait donc s'attendre à une promotion à la hauteur de l'enjeu et de la qualité du travail réalisé. Et pourtant, le matraquage marketing habituel n'a pas eu lieu. Pour Dangerous, les journalistes français avaient découvert les nouveaux titres dans un cadre limite hors du commun, lors d'un mémorable vol en concorde au dessus de Paris. Pour HIStory, ce sont d'immenses statues à l'effigie de Jackson qui furent hérigées. Rien de ce genre à l'été 2001. Habitué jusqu'à présent à une promotion à la hauteur de l'événement que représente chaque nouvel opus de Jackson, ce dernier s'est lancé dans un marathon (Ce que j'ai soulevé plus haut, le bain de foule et tout le toutim), alerté par des signes avant-coureurs de mauvaise volonté de la part de Mottola. Jackson décide d'offrir à son public deux concerts, avec un événement, la réunion des Jackson. Ces deux spectables vont bénéficier d'effets d'annonce exceptionnels, mais paradoxalement sans le concours de Sony Music. La compagnie refuse d'investir le moindre dollar en publicité. Etrange lorsqu'on connaît l'enjeu de la sortie d'Invincible. En octobre, le best of de ces shows diffusé sur CBS, rassemble une audience record de 26 millions de téléspectateurs. Comment une entreprise commerciale peut-elle se passer d'une telle occasion pour promouvoir la dernière réalisation de son poulain, qui de surcroît fait son come back? Invincible sort à la fin du mois d'Octobre 2001.Traumatisée par les récents événements, l'Amérique a boudé la parution de plusieurs autres disques et films, pourtant présentés comme de valeurs sûres. Le score de l'album en première semaine est une bonne surprise. Il entre directement à la première place des charts et s'écoule à 370 000 exemplaires, ce qui est comparable aux performances de Dangerous. Dans le monde entier, les nouvelles sont plutôt encourageantes puisque le disque s'installe en tête de tous les classements. La France lui réserve un accueil historique avec 166 000 unités vendues en une semaine. Durant un trismestre, Invincible va poursuivre une carrière pour le moins bluffante, cumulant 5 millions d'exemplaires vendus à l'échelle mondiale. Sur le marché US, il dépasse les 2 millions, égalant en peu de temps la performance que ses deux prédécesseurs avaient mis une année à atteindre. Passé ce stade des trois mois, Invincible se casse la gueule dans les hits-parades et le nouveau single, Cry, ne fait rien pour redresser la barre. Le clash Jackson/Sony est en plein boom. Mottola a subitement décidé d'arrêter toute promotion sur l'album, qui quitte de ce fait la liste des objectifs prioritaires de la compagnie. Les radios ne sont plus incitées à programmer le nouveau single, les prochains extraits ne bénéficieront d'aucun support financé par la maison de disque (Comme nous l'avons constaté avec Whatever Happens ou Butterflies nottament) et l'approvisionnement des disquaires n'est plus à l'ordre du jour. Au sein même de la boîte, certains ne dissimulent pas leur stupéfaction. Ce suicide commercial organisé cache à peine l'enjeu de cette guerre: Saisir le catalogue ATV. Acharné contre le manque d'engagement de Sony Music, Jackson a confirmé son départ inéluctable. Mottola ose donc étrangler l'artiste par le biais de son point faible, les finances. Avec avec compteur bloqué à cinq millions d'exemplaires, Invincible n'est pas rentable. Selon l'accord tacite conclu entre les 2 parties, Jackson doit alors remboursé les frais engagés. Relativement à cours de liquidités et ne pouvant compter sur des rentrées d'argent, inexistantes du fait de ventes insuffisantes, il ne peut payer les 30 millions de dollars correspondant au coût de Invincible, ni les intérêts d'un prêt de 200 millions contracté auprès de Sony sur ses gains à venir. Pour honorer sa parole et ses engagements, Jackson doit puiser dans son patrimoine, au premier rang duquel on trouve les droits de 251 chansons des Beatles, dont il détient la moitié à égalité avec Sony. Le public semble finalement soutenir Jackson beaucoup plus franchement que prévu: Aux US, le nouveau titre envoyé aux radios, Buttlerflies, connaît un beau succès. Sans aucune promo, selon la stratégie de Sony, il grimpera jusqu'au top 10. C'était au début 2002. L'album Invincible, lui, n'apparaît plus dans les meilleurs ventes de disques. Du jamais vu dans la carrière de l'artiste dont les albums ont généralement une durée de vie étalée sur plusieurs années. Début 2003, alors que l'affaire est au point mort, Mottola annonce brusquement qu'il quitte ses fonctions à la présidence de Sony Music. Ce qui officiellement ressemble à une démission a officieusement l'air d'un désaveu venu d'en haut, directement de la direction Japonaise du groupe, face à des rusultats globalement décevants du label, et d'une sanction déguisée pour la gestion catastrophique du dossier Jackson, transformé en sorte de vendetta personnelle.

L'organisation d'une tournée aurait certainement permis de limiter les dégats, mais par une subtilité de contrat, Jackson n'avait pas le droit d'utiliser sur scène un matos qui ne lui appartenait pas. Clairement, Sony devait l'autoriser à chanter ses propres chansons qui sont, de fait, la propiété de la compagnie. Le projet fut donc annulé, d'autant que les avocats de Jackson lui ont fait remarquer qu'en cas d'accord avec Sony sur ces nouveaux sons, les interprèter sur scène reviendrait à valider le peu de promo faite par la société pour Invincible. Difficile ensuite d'aller tout contester en justice, car à cette époque un développement judiciaire était de toute façon inévitable.


Sans nom
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Alors là je t'arretes tout de suite, Micahel Jackson n'a jaamis inspiré de grand auteurs ni de grands romans. Micahel Jackson a une grande empreinte dans la culture populaire mondiale (bien plus importante que prince, et personne n'a jaamis prétendu le contraire), mais la question est "EST CE VRAIMENT POUR SA MUSIQUE"?. TON Passage de Houellebeck montre bien que ses frasques ont pris le pas sur sa musique.




Je suis passé à coté de ca. Pour te répondre, le cas Jackson a inspiré des centaines d'emissions, des milliers d'articles, et forcément quelques thèses. Un exemple, le reportage de M6 en 2003 sur les opérations chirurgicales de Jackson, comme si cet aspect de sa vie était indissociable de tout argument le concernant. Et comme je l'ai dis, chez les intellectuels aussi, ce personnage exerce un certain pouvoir de réflexion.
Thursday 30 August 2007 à 16:07
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en tout cas moi, je n'ai jamais été d'accord avec la thèse comme quoi sortir you rock my world a été une connerie à la place d' unbreakable, certes le style futuriste d'unbreakable aurait laissé plus de possiblité à élaborer un clip démesuré qui aurait largué de loin concurrence (au même titre que thriller en 1983) mais dans le fond soyons honnête unbreakable daube un peu à côté de YRMW, même si ça reste dans un courant commun R&b , et de toute façon c'est bien le 1er morceau R&B de jackson, donc c'était quand même du neuf pour le public (qui est donc à 90% ses fans) ça faisait du bien à ceux là de l'entendre aussi officier dans ce registre !!

ce morceau est réussit !!, certes le clip moins ,car très peu novateur (des minutes et des minutes , des stars à ses côtés ,et un concept synthétisant des anciens clips de l'artiste : beat it, smooth criminal, the way you make me feel,Bad, et peut être même Liberian girl) et puis je pense que rendu à l'ère 2000, un beau clip bourré d'effets spéciaux n'aide plus + à vendre ( nous n'étions et nous ne sommes plus à l'époque kitsh des early 80's) !! on a la preuve avec stan d'eminem ,qui a dû couter à tout casser 1 millier d'euros(cachets des cameramans et figurants compris), et j'en ai d'autres........

ce morceau je l'ai entendu en discothèque des années durant depuis sa sortie,et ça continu, et ça rempli tjrs le dancefloor!!!tout comme des joyaux tels billie jean ou you are not alone (certes moins uptempo) ont eut à réaliser!!! en somme je suis d'accord avec sony d'avoir écarté unbreakable comme 1er single, j'aurai même préfféré facile 4 ,5 autres chansons de l'album en guise de 1er single plutôt que la cacophonie d'unbreakable!!!! et je suis loin d'être le seul à le penser ( fans,moins fans, et non fans confondus!!)


Ce message a été modifié par genius - Thursday 30 August 2007 à 16:14.
Thursday 30 August 2007 à 17:32
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genius
Thursday 30 August 2007 à 00:58
en tout cas moi, je n'ai jamais été d'accord avec la thèse comme quoi sortir you rock my world a été une connerie à la place d' unbreakable, certes le style futuriste d'unbreakable aurait laissé plus de possiblité à élaborer un clip démesuré qui aurait largué de loin concurrence (au même titre que thriller en 1983) mais dans le fond soyons honnête unbreakable daube un peu à côté de YRMW, même si ça reste dans un courant commun R&b , et de toute façon c'est bien le 1er morceau R&B de jackson, donc c'était quand même du neuf pour le public (qui est donc à 90% ses fans) ça faisait du bien à ceux là de l'entendre aussi officier dans ce registre !!

ce morceau est réussit !!, certes le clip moins ,car très peu novateur (des minutes et des minutes , des stars à ses côtés ,et un concept synthétisant des anciens clips de l'artiste : beat it, smooth criminal, the way you make me feel,Bad, et peut être même Liberian girl) et puis je pense que rendu à l'ère 2000, un beau clip bourré d'effets spéciaux n'aide plus + à vendre ( nous n'étions et nous ne sommes plus à l'époque kitsh des early 80's) !! on a la preuve avec stan d'eminem ,qui a dû couter à tout casser 1 millier d'euros(cachets des cameramans et figurants compris), et j'en ai d'autres........

ce morceau je l'ai entendu en discothèque des années durant depuis sa sortie,et ça continu, et ça rempli tjrs le dancefloor!!!tout comme des joyaux tels billie jean ou you are not alone (certes moins uptempo) ont eut à réaliser!!! en somme je suis d'accord avec sony d'avoir écarté unbreakable comme 1er single, j'aurai même préfféré facile 4 ,5 autres chansons de l'album en guise de 1er single plutôt que la cacophonie d'unbreakable!!!! et je suis loin d'être le seul à le penser ( fans,moins fans, et non fans confondus!!)




You Rock My World est une chanson acceptable, au rythme dance-funk. Mais pour quelqu'un de la trempe de Michael Jackson, ca ne vol pas haut je trouve. Ce titre manque clairement d'ambition, et n'a rien de novateur, malgré la touche Jackson, ce petit plus qui fait la différence. Comme je l'ai dis, ca se fond dans la masse du R'n'B de base qu'on entend depuis quelques années. Au regard des singles promoteurs que Jackson a l'habitude de lancer pour amorcer ses albums (Comme Scream ou Black or White par exemple), You Rock My World ne fait pas le poids. Le clip ne relève pas le niveau en prime, c'est bien simple c'est une daube, qui remet en doute les capacités de renouvellement de l'artiste. Même la chorégraphie, pourtant signée Jackson, est décevante.

Unbreakable, c'est le premier son de l'album, c'est celui que Jackson voulait extraire en premier, et c'est surtout celui qui est la raison même du titre de l'opus. Lors d'une interview datant de 2001, un journaliste a demandé à Michael Jackson quel message il a voulu faire passer avec Unbreakable. Il lui a répondu qu'il est invincible, qu'il est sorti indemne des épreuves par lesquelles il est passé, et que si on essaie de le faire tombler, il se relevera toujours. Unbreakable est une chanson plus personnelle que You Rock My World, en cela je la trouve déjà beaucoup plus intéressante. De plus, le refrain est un des plus accrocheurs que Jackson ai pondu depuis un bail.

"Vous ne pouvez le croire, ni le concevoir. Vous ne pouvez pas m'atteindre , car je suis intouchable. Vous ne me briserez jamais, car je suis incassable."

Et à ma connaissance, Michael Jackson ne cherche pas toujours à extraire les titres ayant le plus fort potentiel en premier. On l'a constaté avec Thriller (Lancé avec Wanna Be Sartin' Somethin'), avec Bad (I Just Can't Stop Loving You), avec HIStory (Scream). Je pense que si Sony lui avait octroyé la liberté de choisir les sons qu'il voulait extraire, il aurait surement sorti You Rock My World à un moment donné.

Pour les clips, c'est une des marques de fabrique de l'artiste. Michael Jackson se doit de faire des clips formidables si il ne veut pas décevoir. Chacun de ses nouveaux clip est attendu comme un évenement, si bien que lorsqu'une chaîne passe une vidéo de Jackson pour la première fois, elle est largement mise en avant. On fait monter le buzz, on passe la vidéo, et après on commente. C'est comme ca que ca s'est passé pour You Rock My World, et ca sera toujours pareil de toute façon.


Ce message a été modifié par Cleaner - Thursday 30 August 2007 à 17:38.
Thursday 30 August 2007 à 17:34
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Une boulette.




Ce message a été modifié par Cleaner - Thursday 30 August 2007 à 17:35.
Thursday 30 August 2007 à 19:52
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Cleaner
Thursday 30 August 2007 à 14:41
Et à ma connaissance, Michael Jackson ne cherche pas toujours à extraire les titres ayant le plus fort potentiel en premier. On l'a constaté avec Thriller (Lancé avec Wanna Be Sartin' Somethin'), avec Bad (I Just Can't Stop Loving You), avec HIStory (Scream).





c'est clair que c'est bien la preuve qu'il ne fait pas le contre la montre succestoryquement parlant envers lui même!!, mais qu'il veut se faire entendre à travers sa zik!!

à l'époque de Bad il l'exprimait bien à travers des titres tel BAD, leave me alone,(ce fut une 1ère)dangerous (black or white,heal the world) history (tout le tracklist est un ensemble de règlments de compte perso : DS,they don't care about us, childhood etc....) invincible (déjà par le titre éponyme puis unbreakable) et qui sait ?? 7 ( (déjà explicite par son nom, puis sans doute Rendez-vous avec d'autres tas de règlements persos!!)


Ce message a été modifié par genius - Thursday 30 August 2007 à 19:55.
Friday 31 August 2007 à 13:22
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genius
Thursday 30 August 2007 à 00:58
c'est clair que c'est bien la preuve qu'il ne fait pas le contre la montre succestoryquement parlant envers lui même!!, mais qu'il veut se faire entendre à travers sa zik!!

à l'époque de Bad il l'exprimait bien à travers des titres tel BAD, leave me alone,(ce fut une 1ère)dangerous (black or white,heal the world) history (tout le tracklist est un ensemble de règlments de compte perso : DS,they don't care about us, childhood etc....) invincible (déjà par le titre éponyme puis unbreakable) et qui sait ?? 7 ( (déjà explicite par son nom, puis sans doute Rendez-vous avec d'autres tas de règlements persos!!)




La chanson Invincible n'a rien d'un règlement de compte, c'est plutôt un titre dans lequel il exprime une relation équivoque avec une femme. L'esprit lyrique se rapproche davantage de sons comme Dangerous ou Give Into Me par exemple.

Dans Invincible, c'est surtout avec Privacy qu'il rend des comptes, un titre qui rappele beaucoup l'excellent Tabloïd Junkie de l'album HIStory.

Tabloïd Junkie

"Vous ne devez pas les lire, vous ne devez pas les avaler. Les acheter c'est les nourrir. Alors pourquoi continuons nous à nous rendre dingue?"

Privacy

"Jamais assez d'images, pourquoi allez vous si loin? Pour obtenir l'histoire dont vous avez besoin, vous pourriez me détruire. Vous racontez les histoires que vous choisissez. Vous essayez de perdre l'homme que je suis vraiment."

Dans le même ton, il y'a également Leave Me Alone (Laissez moi seul) et Why You Wanna Trip On Me (Pourquoi vous ne me lachez pas?)

Pour Childhood, Jackson ne dénonce pas, mais il expose ses blessures d'enfance, et demande de l'empathie de la part de ceux qui le jugent sans chercher à le connaître (Dans ce sens, ca me fait un peu plus penser à un titre comme Stranger In Moscow par exemple).

"Avant de me juger, essayer vraiment de m'apprécier. Ecoutez votre coeur et posez vous la question: Avez vous vu mon enfance?"

Le titre Money qui figure sur l'album HIStory est pas mal dans son genre aussi...

"N'importe quoi, n'importe quoi, n'importe quoi pour l'argent. Je mentirais pour toi, je mourrais pour toi. Même vendre mon âme au diable."

"Si tu me montre du liquide, je le prendrai. Si tu me demande de pleurer, alors je le ferai. Si tu me tends la main, alors je la serrerai."

Ainsi que DS...

"Ils veulent avoir ma peau, mort ou vif. Tu sais, il a voulu me prendre par surprise. Je pense qu'il travaille avec le CIA. Il n'a pas fait la moitié de ce qu'il a dit".

Dans HIStory, c'est un festival (Il y'a également Scream, They Don't Care About US)...C'est l'opus le plus personnel de Jackson, dans lequel il illustre sans doute ses meilleurs travaux.
Friday 31 August 2007 à 18:40
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CLEANER, c'est ton point de ve de préférer UNBREAKABLE à YRMW, mais c'est évident qu'il aurait fait un mauvais premier single. La seule fois ou Jackson a débuté un album avec un titre personnel c'était pour HISTORY et le single n'a été ni #1 en Angleterre, ni en france, ni aux usa...meme avec le clip le plus cher du mode
Alors que pour ses précédents albums, les premiers singles avaient tous étés d'énormes tubes (DSTYGE, girl is mine, I just, black or white ). They don't care about us était le 4ème single de HISTORY et il a eu un énorme succès en Europe, pourtant je suis sur que s'il était sorti en 1er single il n'aurait pas autant marché. Le 1er single, surtout après autant d'années d'absence se doit d'etre le plus grand public possible ! ET sur l'album, seul YRMW avait ce potentiel!

Ensuite pour le choix du 2eme single...ca paraissait tellement évident de sortir WHATEVER HAPPENS ! Mais à la suite du 11/09, Sony s'est dit qu'une chanson humanitaire tomberait pile poil. en plus il y avait une face b inédite et tous les titres produits par r kelly cartonnaient aux usa...Il n'y a que Micahel qui a merdé en refusant de tourner dans le clip.

J'aurais aimé etre le producteur/ manager de Michael en 2001! J'aurais remplacé You are My life par shout et rajouté la version longue de 2000 WATTS En singles dans l'ordre j'aurais sorti :

YRMW/ Jay Z remix
WHATEVER HAPPENS/ You Are My Life
UNBREAKABLE/ Tabloid Junkie
BUTTERFLIES/ Eve remix
SPEECHLESS/ THE LOST CHILDREN
THREATENED


Friday 31 August 2007 à 18:43
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Facedown36
Wednesday 29 August 2007 à 21:59
CLEANER, c'est ton point de ve de préférer UNBREAKABLE à YRMW, mais c'est évident qu'il aurait fait un mauvais premier single. La seule fois ou Jackson a débuté un album avec un titre personnel c'était pour HISTORY et le single n'a été ni #1 en Angleterre, ni en france, ni aux usa...meme avec le clip le plus cher du mode
Alors que pour ses précédents albums, les premiers singles avaient tous étés d'énormes tubes (DSTYGE, girl is mine, I just, black or white ). They don't care about us était le 4ème single de HISTORY et il a eu un énorme succès en Europe, pourtant je suis sur que s'il était sorti en 1er single il n'aurait pas autant marché. Le 1er single, surtout après autant d'années d'absence se doit d'etre le plus grand public possible ! ET sur l'album, seul YRMW avait ce potentiel!
En france par exemple, seules fun radio, nrj et peut etre skyrock à l'époque aurait diffusé ce titre. Pas RTL, pas europe 2, pas cherie fm, pas rfm...contrairement à YRMW qui passait partout!

Ensuite pour le choix du 2eme single...ca paraissait tellement évident de sortir WHATEVER HAPPENS ! Mais à la suite du 11/09, Sony s'est dit qu'une chanson humanitaire tomberait pile poil. en plus il y avait une face b inédite et tous les titres produits par r kelly cartonnaient aux usa...Il n'y a que Micahel qui a merdé en refusant de tourner dans le clip.

J'aurais aimé etre le producteur/ manager de Michael en 2001! J'aurais remplacé You are My life par shout et rajouté la version longue de 2000 WATTS En singles dans l'ordre j'aurais sorti :

YRMW/ Jay Z remix
WHATEVER HAPPENS/ You Are My Life
UNBREAKABLE/ Tabloid Junkie
BUTTERFLIES/ Eve remix
SPEECHLESS/ THE LOST CHILDREN
THREATENED




Friday 31 August 2007 à 21:09
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Facedown36
Wednesday 29 August 2007 à 21:59
CLEANER, c'est ton point de ve de préférer UNBREAKABLE à YRMW, mais c'est évident qu'il aurait fait un mauvais premier single. La seule fois ou Jackson a débuté un album avec un titre personnel c'était pour HISTORY et le single n'a été ni #1 en Angleterre, ni en france, ni aux usa...meme avec le clip le plus cher du mode
Alors que pour ses précédents albums, les premiers singles avaient tous étés d'énormes tubes (DSTYGE, girl is mine, I just, black or white ). They don't care about us était le 4ème single de HISTORY et il a eu un énorme succès en Europe, pourtant je suis sur que s'il était sorti en 1er single il n'aurait pas autant marché. Le 1er single, surtout après autant d'années d'absence se doit d'etre le plus grand public possible ! ET sur l'album, seul YRMW avait ce potentiel!

Ensuite pour le choix du 2eme single...ca paraissait tellement évident de sortir WHATEVER HAPPENS ! Mais à la suite du 11/09, Sony s'est dit qu'une chanson humanitaire tomberait pile poil. en plus il y avait une face b inédite et tous les titres produits par r kelly cartonnaient aux usa...Il n'y a que Micahel qui a merdé en refusant de tourner dans le clip.

J'aurais aimé etre le producteur/ manager de Michael en 2001! J'aurais remplacé You are My life par shout et rajouté la version longue de 2000 WATTS En singles dans l'ordre j'aurais sorti :

YRMW/ Jay Z remix
WHATEVER HAPPENS/ You Are My Life
UNBREAKABLE/ Tabloid Junkie
BUTTERFLIES/ Eve remix
SPEECHLESS/ THE LOST CHILDREN
THREATENED




Scream n'a pas eu le succès escompté mais il a accompli une belle carrière. Ce titre est entré directement en 5ème position du Billboard Hot 100, meilleur démarrage pour un single à l'époque, battant le score de Let It Be des Beatles qui s'était hissé directement en 6ème position en 1970. Ce record a expiré quelques mois plus tard, à la sortie de You Are Not Alone, qui est arrivé directement en tête du Billboard. Scream a squatté les charts 17 semaines durant. Il a atteint la 3ème position en Angleterre, la 2ème en Australie , la 1ère en France, Italie, Hongrie, Nouvelle-Zélande, Espagne, Finlande et dans l'Eurochart Hot 100 (Mais n'apparaît pas dans la compilation Number Ones).

Je viens de réécouter Invincible, ca faisait un bail. Il est meilleur que dans mes souvenirs.

Unbreakable
Butterflies
Whatever Happens
Speechless
Threatened
2000 Watts
The Lost Children
Invincible

C'est quand j'écoute des sons de cette facture que je mesure l'ampleur du gâchi qu'il y'a eu avec cet album. Par contre, des sons sirupeux au possible comme Heaven Can Wait et You Are My Life n'ont rien à faire sur ce disque, tant ils paraissent mièvre en comparaison de Shout, Xscape, Beautiful Girl, We've Had Enough.

Threatened est un morceau monstrueux...On dirait une sorte de Thriller moderne, avec à la place de Vincent Price (L'acteur culte de Burton), Serling (La Quatrième Dimension) qui assure le couplet. Le meilleur titre horrifique de Jackson avec Is It Scary.


Ce message a été modifié par Cleaner - Friday 31 August 2007 à 21:12.
Friday 31 August 2007 à 22:26
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Facedown36
Wednesday 29 August 2007 à 21:59
Alors que pour ses précédents albums, les premiers singles avaient tous étés d'énormes tubes (DSTYGE, girl is mine, I just, black or white ).




facedown
faut pas abuser non plus

DSTGE aux USA n'a été #1 qu'une semaine, tout comme I just can't stop (d'ailleurs un peu décevant au vue de l'hystérie que provoquait la sortie de Bad, le 1er single auraît dût être #1 plus d'une 10aine de semaine) ,The girl is mine ne fut qu'un top 10, certes tous ont fait des étincelles un peu partout dans le monde mais moins que scream (hormis black or white)

d'accord quand même pour Black or white #1 ,7 semaines , (avec un clip visionné par +de 500 millions de personnes ,ça va de soit)!!


CLEANER : ne t'inquiètes pas je comprends bien l'anglais, quand j'ai cité Childhood en terme de chanson à règlement de compte, si tu veux: je voulais dire des chansons où MJ envoies des Message perso!

et puis selon mes sources c'est we are the world qui a fait le meilleur démarrage depuis Imagine de John lennon et non Scream


Ce message a été modifié par genius - Friday 31 August 2007 à 22:31.
Friday 31 August 2007 à 22:44
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2 danseurs des Electric Boogaloos, Poppin' Taco (chorégraphe de Michael Jackson) et Sugar Pop, dansant sur "Sexy Dancer" de Prince :

http://fr.youtube.com/watch?v=S4SW37EZzkI
Friday 31 August 2007 à 22:58
Citer +Citer
Une autre vidéo avec Poppin' Taco, dansant sur des bouts de chansons de Michael Jackson :

http://fr.youtube.com/watch?v=pMucEVpsl4Y
Saturday 01 September 2007 à 03:41
Citer +Citer

genius
Thursday 30 August 2007 à 00:58
facedown
faut pas abuser non plus

DSTGE aux USA n'a été #1 qu'une semaine, tout comme I just can't stop (d'ailleurs un peu décevant au vue de l'hystérie que provoquait la sortie de Bad, le 1er single auraît dût être #1 plus d'une 10aine de semaine) ,The girl is mine ne fut qu'un top 10, certes tous ont fait des étincelles un peu partout dans le monde mais moins que scream (hormis black or white)

d'accord quand même pour Black or white #1 ,7 semaines , (avec un clip visionné par +de 500 millions de personnes ,ça va de soit)!!
CLEANER : ne t'inquiètes pas je comprends bien l'anglais, quand j'ai cité Childhood en terme de chanson à règlement de compte, si tu veux: je voulais dire des chansons où MJ envoies des Message perso!

et puis selon mes sources c'est we are the world qui a fait le meilleur démarrage depuis Imagine de John lennon et non Scream




DSTYGE a été certifié à 2 millions d'ex. si mes souvenirs sont bons, et il n' ya pas que la place de #1 qui vend des
disques.
I JUST a été #1 mondial en 1987 : http://www.mediatraffic.de/20-years-ago.htm
THE GIRL IS MINE a été le 1er single de Michael ( MCCArtney oblige) à etre autant diffusé dans le monde : il est sorti dans plus de 80 pays! Ca a encore plus aidé Michael que le clip de bLACK OR WHITE.


Saturday 01 September 2007 à 04:23
Citer +Citer
http://fr.youtube.com/watch?v=ffW3UBLP1Jg

J'aime beaucoup le remix d'unbreakable...quel gachis cet album en effet! L'album a surtout fait un flop en angleterre quand on y regarde bien, par rapport à ses ventes précédentes. Il aurait du s'y vendre à un million d'ex, meme avce la promo qu'il a eue.

Et sinon je kifferais bien une édition spéciale de l'album HISTORY, comme pour les 4 précédents...
Saturday 01 September 2007 à 16:02
Citer +Citer

Facedown36
Wednesday 29 August 2007 à 21:59
DSTYGE a été certifié à 2 millions d'ex. si mes souvenirs sont bons, et il n' ya pas que la place de #1 qui vend des
disques.
I JUST a été #1 mondial en 1987 : http://www.mediatraffic.de/20-years-ago.htm
THE GIRL IS MINE a été le 1er single de Michael ( MCCArtney oblige) à etre autant diffusé dans le monde : il est sorti dans plus de 80 pays! Ca a encore plus aidé Michael que le clip de bLACK OR WHITE.





DSTGE bien que parut 16ans +tot,à mon avis scream c'en est autant voir + écoulé, et ceci bien qu'en fin 70 début 80 singles (45t) se venbdaient bcp mieux que les cd singles des 90's


GIRL IS MINE faut pas abuser, déjà thriller n'est devenu #1 qu'à partir du 26 fevrier 1983, longtemps après le ingle TGISM(qui n'a même pas fait le top 5 si je crois) c'est billie jean et beat it qui en sont les bienfaiteurs (tous 2 en passant #1) j'ai même souvent discuté avec certains gens qui connaissent pourtant assez l'oeuvre de MJ qui ont souvent pensé que TGIM était dans victory(je les comprends,car ce n'est pas ça qu'on a retenu,qu'on retient et qu'on retiendra en 1er de l'album thriller,bien qu'elle fasse partie de mes 2 chansons préfférées de l'album)

tu me parles de 80 pays (ta source???estimation perso ou quoi) et dire que TGISM a + fait de bien que le clip de B or WHite c'est de la connerie, les chiffres sont là!!!

et IJCS loving you je sait bien qu'il a squatté les sommets , mais très brièvement, le public attendait massivement le new jackson, ils s'est jeté sur le 1er single, même si ça avait été speed demon ça aurait été pareil, de plus IJCSLY est sortit juste avant le lancement de la tournée bad, avec comme muse sherryl crow à ses côtés, avec tout ça c'est un peu faible comme résultat quand même,puis Faith de George Michael l'a envoyé aux oubliettes pour preuve , car ce morceau certainement + dans la vibe qu'une ballade certes sympathique,mais en deça de ce qu'attendait le public pour le très attendu BAD


Ce message a été modifié par genius - Saturday 01 September 2007 à 16:06.

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