Prince vs michael jackson 2 [suite]

Re,

J'ai été mal compris parce que mal lu on dirait...

Tu écris: "(...)après que tu trouves mj non inventif et créatif ok , (ce que je trouve aberrant qd même),c ton opinion t'as le droit de le penser et chacun sa vision des chose, mais que tu disent en quelques sortent que son succès il ne le doit pas en grande majorité à lui-même faut pas exagérer non plus (...)"

Je me cite: " (...) il faut quand même avouer qu'il n'est pas aussi inventif et créatif que Prince, et puis l'oeuvre de MJ est surtout basée sur des collaborations avec d'autres auteurs-compositeurs et même chorégraphes, mais il n'en reste pas moins un artiste d'un grand talent (...)". Je n'ai pas dis qu'il n'était ni inventif, ni créatif, mais qu'il ne l'était pas autant que Prince. Mais surtout, je n'ai jamais dis qu'il n'avait aucun mérite voir aucun talent, bien au contraire, il est ce qu'il est surtout grâce à lui. Les mêmes collaborateurs avec un autre artiste cela n'aurait surement pas donné la même chose...

Tu écris: " (...) un chanteur ne fait pas un album en étant tout seul sur toutes les commandes de la chaîne musicale et prince y compris (...) ".
C'est méconnaitre Prince que de dire ça, déja pour son premier album il en était l'auteur, le compositeur, l'arrangeur, le musicien (de tous les instruments), il contrôlait tout de A à Z. Ce qui ne l'a pa empéché par la suite de parfois collaborer avec d'autres personnes, mais en règle général il à la main mise sur tout le processus de création et jusque là ça lui a réussi. Mais ça, c'est sa méthode de travail, et il faut quand même reconnaitre qu'il a du mérite car c'est pas courant! Quoiqu'il en soit, collaborer ou non ç'est pas un problème, bien au contraire du moment que ce qu'il en émane est interessant.
Il faut reconnaitre que Prince en tant qu'artiste a plus d'une corde à son arc, et c'est ça qui fait qu'il arrive à se renouveller.

Dernier élément, tu écris: " (...) je comprends que tu défendes prince, c vrai que certains sont assez méchants ds leur propos sur lui, et qu'il ne le mérite pas, mais pour défendre prince t'es pas obligé de renier le génie de mj, tu peux défendre les deux, ils le valent bien!"

Je me cite: " (...) Aujourd'hui, j'ai 30 ans et j'écoute toujours ses chansons avec autant d'admiration et je suis toujours aussi emerveillé de le voir bouger sur scene.(...) Pour conclure, la musique de façon générale pour moi est un art qui consiste à créer des sons et à écrire des paroles qui touchent l' "esprit" le "coeur" en provoquant des émotions de différentes nature. MJ et Prince ( et bien d'autres artistes encore) ont ce don ou ce talent (...)". Je penses les avoir défendus tous les deux, et à aucun moment je n'ai renié le génie de MJ, toutefois si tu as compris ça comme ça ce n'était pas mon intention.
Je voulais juste recadrer les choses, et comme le titre du forum est "Prince vs Michael Jackson" j'ai simplement voulu rappeler qui fait quoi et faire taire les médisants, d'un coté comme de l'autre mais surtout du coté de Prince.
Pourquoi opposer MJ et Prince, ça n'a aucun sens, j'écoute les deux et puis c'est tout.
Bye

la musique c'est comme tout art, tout n'est que subjectif, on est face à une oeuvre soi l'on est touché par elle soit on ne l'est pas, c une question de sensibilité, toi tu dis ça peut être qu'un autre diras le contraire!

"on est face à une oeuvre..."

Oui en effet. Définissons l'oeuvre de MJ et celle de Prince...

L'oeuvre d'un artiste ce n'est pas une et une seule création mais l'ensemble de ses créations.
Et sur l'ensemble des créations, Prince est loin ... tellement loin devant... qu'on ne devrait même pas en discuter. Tout vient du fait qu'entre 82-84, on a comparé les 2 énergumènes.
Dès 88 la question est réglée; Prince a sorti entre 79 et 88 :

-Prince
-dirty mind
-controversy
-1999
-purple rain
-around the world in a day
-parade
-sign of the times
(on pourrait ajouter le black album...)
-lovesexy
...

MJ a sorti entre 79 et 91(ben oui ...faut bien tenter d'équilibrer) :
-Off the wall
-Thriller
-Bad
-Dangerous

Comparons... et je ne parle pas de quantité mais de qualité ...
heu... si l'on connait parfaitement tous ces albums; je ne vois pas comment on peut nier que l'oeuvre de Prince est bien plus intéressante, passionnante, inventive, créative etc... que l'oeuvre de MJ.
Après, on peut tout dire et son contraire mais ça ne tient pas la route face à cette comparaison... vraiment désolé pour les fans de MJ qui tiennent absolument à ce que leur idole soit "the best" mais c'est ainsi... et ça n'enlève rien aux qualités de MJ que de dire ça.

ps:vous pouvez noter que j'ai eu la décence de ne pas comparer l'oeuvre de chacun des années 90 et 2000...

Ce message a été modifié par spookyelectric - jeudi 18 janvier 2007 à 16:02.

moi personnellement l'oeuvre de prince me touche moins( je ne suis pas un fan de mj spécialement), chacun pense ce qu'il veut si toi tu trouves ça plus extraordinaire c ton droit, pareil pour ceux qui pense le contraire!

"Les goûts et les couleurs ne se discutent pas..." !

Je crois que nous sommes tous d'accord avec ça.
Mais je pense qu'il existe deux appréciations de la musique, l'une subjective et l'autre objective. La première d'ordre émotionnelle, elle est déterminée par la personnalité de l'auditeur, son vécu, etc. La seconde plus "intellectuelle" en quelque sorte, fait appel à des connaissances en matière de techniques musicales de façon générale. Les musiciens ont cette double possibilité d'appréciation.

Exprimer une émotion, une inspiration de quelque manière que ce soit (pas seulement en musique) est souvent difficile, c'est pour cela qu'il est parfois nécéssaire d'apprendre à le faire. Ecrire, peindre, composer sont des moyens qui permettent d'exteriorisé et partager une émotion. L'écriture, la peinture, la composition musicale, tous ces domaines requièrent un minimum de connaissances techniques et historiques. Un écrivain inspiré s'il n'a pas appris à "mettre en page" ses idées, ce qu'il écrira pourrait être lourd et incompréhensible, tout comme le peintre qui doit apprendre à gérer la lumière, les nuances de couleurs, ... (pas dans tous les cas parfois je m'interroge sur certaines créations!), pour le compositeur c'est à peu près identique.
Mais ce qui fait un bon écrivain, peintre ou musicien, ce ne sont pas leurs connaissances techniques uniquement, mais bien leur sensibilité avant tout. Il se trouve que Prince possède ces deux aspects, et c'est ce qui fait de lui un artiste surprenant d'une inventivité et d'une créativité indéniable et sans égal actuellement. Quant à MJ, il a été, est et sera un des plus grands artistes de ce siècle quoiqu'on en dise, son perfectionnisme tant au niveau vocal que chorégraphique est remarquable. Outres ses admirateurs inconditionnels, le public plus largement ne s'y trompe pas lorsqu'il dit qu'il est doué et talentueux.
Oui l'oeuvre de Prince est extraordinaire que ce soit sur le plan qualitatif ou même quantitatif, résultat d'une créativité débordante!
Oui l'oeuvre de MJ l'est tout autant en tout cas depuis ses débuts notament avec les J5, danseur et chanteur d'une précocité rare. Je suis récemment tombé sur un extrait d'une émission d'époque dans laquelle on pouvait le voir interpréter "I want u back" en live, en dansant et en chantant remarquablement bien, possédant déja cette voix unique!

Contrairement à ces nombreux artistes actuels qui confondent musique et business et dont les carrières éphémères n'auront laissées qu'un léger "fumet" de fumier, ce qu'on pourrait appeler dans un langage plus approprié "un foutage de gueule", MJ et Prince représente encore et je l'espère pour longtemps encore, la passion et l'amour de la musique envers et contre toutes les critiques assassines dont ils ont fait l'objet. Leur dévouement à cet art est tel qu'on le ressent à travers leur oeuvre, ils font et feront partie des références musicales incontournables.

Bien à vous.

Putin je rêve la !
Le topic avait été déplacé en variété !
Tin prevenez les gars…

Bon sinon la genius tu pourrais poster tes tops 50 pop rock la….
Pasque j’arrive pas trop à imaginer un liste de mj s’essoufler après 20 morceaux, sa me paraît un peu ennorme tout de meme…

Moi aussi ça me parait énorme, 20 titres.
Je pense que la liste doit s'essouffler après 4-5 morceaux (je déconne, hein).

Sinon, je suis pas un gros fan de la perf du Superbowl. Faut dire que j'aime pas trop ce genre de truc. Faut jouer que dix minutes (bon y a des feignasses qui ne danse que 5 min, mais c'est un autre débat). Faut jouer que des trucs qui plaisent à tous le monde.
Et puis, il floattait ce qui doit pas rendre les choses faciles....


Sinon, pour comparer la perf du nain et celle de Jacko :

http://www.dailymotion.com/group/13685/video/x14xmj_1

http://youtube.com/watch?v=9qgaRCG30OE

On peut aussi voir la "conférence de presse" qu'il a faite pour l'évènement :

http://www.dailymotion.com/group/13685/vid...work-press-2107

Ce message a été modifié par Nikko - mercredi 07 février 2007 à 20:54.

tu es navrant de mauvaise foi...

voici l'article du new york times pour 1 peu plus d'objectivité (et cliquez sur les liens de Nikko pour vous faire votre propre opinion)

Monday, February 5, 2007

Prince's halftime reign was no small challenge

By KELEFA SANNEH
THE NEW YORK TIMES

A brief concert in the middle of the Super Bowl, on a temporary stage, designed to thrill a captive audience with nothing in common except a love of sport or spectacle, or both. How could that ever be a good idea? And then, just when it seemed time to give up on that quaint ritual known as the halftime show, along comes Prince.

His performance at Super Bowl XLI will surely go down as one of the most thrilling halftime shows ever; certainly the most unpredictable, and perhaps the best. "Dearly beloved," he whispered, intoning the famous first words of "Let's Go Crazy."

What followed was a dizzying demonstration. He navigated a smooth course through a jumbled-up set built from bits and pieces, hits and covers. "Let's Go Crazy" ended with an ad-libbed call-and-response, then he was joined by a marching band.

Soon came "Proud Mary" by Creedence Clearwater Revival. That gave way to a piece of Bob Dylan's "All Along the Watchtower," which melted into "Best of You," the 2005 hit by the Foo Fighters. He ended the medley by modifying a favorite line from the Foo Fighters' song: "I've got another confession, my friend/I ain't no fool."

Somehow, it all made sense, or maybe it made something better than sense. And there was a sneaky thrill in watching Prince steal the field from guys three times his size.

At this Super Bowl gathering, Prince's extravagant guitar solos, seductive facial expressions and strutting stage manner made boozy viewers whoop and wonder in equal measure. Who knew a Super Bowl halftime show could be this delirious?

No doubt National Football League officials were pretty pleased, too. They know that the halftime show is still haunted by the specter of 2004, when Justin Timberlake enlivened an otherwise unmemorable show by baring Janet Jackson's breast. And compared to the controversial Jackson, Prince must seem like a pretty safe bet.

He has a catalogue of hits that everybody seems to love (even the players, who normally take little interest in the halftime show, were quoted praising Prince), and he sings and plays and moves as well as he ever did.

Connard ....

Whoa si c'était quand même pas mal, d'autant plus qu'il pleuvait sa race.... Pis la scene était mortel, sa rendait superbe sur purple rain...

Ce message a été modifié par The man in the mirror - jeudi 08 février 2007 à 00:10.

spooky electric, tu post des trucs mais lis les au moins et comprends surtout , on escence le show , d'accord, mais on le compare pas à celui de Michael ,

c'est comme ils disent c'est un des meilleurs show de l'histoire du superbowl, je suis d'accord, mais faut avouer en même temps que les artistes qui s'y produisent c'est pas souvent trop ça en qualité spectaculaire: il suffit de voir le show mièvre de Mick jagger et de sa clique l'an dernier!!même ses fans paraissaient s'ennuyer en chantant!!
l'année d'avant Mc Cartney pareil, et les Beyoncé et consort, je ne vois pas de différences avec ses passages à la STAR AC

je suis d'accord avec ton journaliste du New york Times; mais s'il devait comparer ce show avec celui de M.J je mets au défi quiconque même toi d'observer la mise en scène du show de MJ , (je ne parle pas de son play back) mais de l'ambiance en gros, d'ailleurs c'ets pas pour rien que le show de MJ a mis bcp plus de temps , le double je crois!!ce fut du grand spectacle dans tous les sens du terme et c'est l'intérêt!!

et puis dans ton post, ils faont allusion certes à celui de janet ; totale dérision supplémentaire, car je vois pas l'intérêt, fallait qu'il fasse allusion au show de 1993 de MJ et t'allais voir qu'il /elle n'aurait pas d'arguments!!

Ce message a été modifié par genius - jeudi 08 février 2007 à 20:24.

le show a eu pas mal de succès


tu m'etonnes?? surtout qd on voit le show de Mick jagger de l'an dernier,

(mais la mi-temps du super bol n'est ni le lieu ni l'endroit pour ça) .

te connaissant et la plupart des princouphillissimes, ça t'énerve parceque c'est à connotation commerciale, grand public, marketing, ventes.....etc (ce qui vous vexe, mais pourquoi si ça plait???)

oui mais si prince s'enfoutait tant, il aurait refusé l'invitation !! comprends dc qu'à l'époque il n'avait peut être pas tant le choix que ça, là il saute directe dessus , et je parie que ce passage, va déterrer des fossiles tels que Purple Rain dans les charts, et par analogie :ses albums les plus en stocks dans les baccs à savoir les 2 derniers Musicology,3121, et certainemlent un ou 2 autres des 80's tel que 1999, et parade (bref ses albums qui contiennent ses plus gros tubes)

en passant j'ai été dégoûté quand ils ont fait semblant de jouer 1999 sans aller au bout

sinon, J'ai lu que MJ est en négoce pour une mini tournée à Las vegas qui commencerait en fin d'été, histoire de se refaire une santé en attendant balancer l'album tant attendu pour les 1er trimestre 2008,......A CONFIRMER

Ce message a été modifié par genius - jeudi 08 février 2007 à 20:35.

Ca m'énerve pas, c'est juste que je ne suis pas "la cible" de ce genre de show. Du moins, je ne le suis plus. C'est fait pour des gens qui ne font pas forcément partie du public habituel du nain.
L'ouverture sur "Let' go crazy" je l'ai entendu des 100aines de fois, ça a plu aux gens mais pour moi c'est de la redite. Le coup de "on commence 1999" et on enchaine direct sur Baby I'm star a été fait dans pas mal de presta de 2004 ( et sur la tournée de la même année).

En aucun cas je n'ai dit que le journaliste comparais le show de PR à MJ...
Je voulais simplement relayer l'enthousiasme général de tous les observateurs...
Le problème c'est que bcp de fans de MJ regarde le show (les petites lumières, les chorés etc...) mais ECOUTE rarement.
Crois moi sur parole, le jour ou Prince sort un grand "show" en playback, je serais le 1er à le fustiger voire à l'insulter !

Et PRINCE sur ce show nous a sorti une p* de leçon de guitariste et de chant.
Rolling Stone vient d'ailleurs tout juste d'écrire un article insistant sur le fait qu'il était un guitar hero trop peu reconnu... il serait temps de s'en apercevoir vous me direz...

Maintenant mon gars, il est temps de sortir de la nouveauté !!! c'est pas le petit titre sympathique GUITAR qui va nous assouvir. Aaaah ces fans de Prince, toujours insatisfaits !!
En attendant, je me remets en boucle la conf de presse et le show de la mi-temps !!

spookyelectric je ne pense pas, car depuis 1981, tu peux lire sur la jaquette de Controversy 'tu sais ces articles styles issus de la presse"

on dit sur prince un truc style: "le guitariste rock le plus excitant depuis jimy hendrix" donc il est clair que ce côté est reconnu à prince depuis un by, et c'était un extrait authentique d epresse, je crois même que c'est du new york times, enfin je verifierai, là j'ai pas le cd sous le coude

facedown , sinon à propos de l'audimat duy superbowl qui aurait dfait 93 millions de telespec,

Michael's talk to oprah et le superbowl (tous 2 de 1993) ont fait plus de 100 millions chacun(aux usa), et Michael talk to oprah n'était que 4e ds le classement de l'histoire de la tv ricaine, donc il y a un pb quelque part , le dernier superbowl ne pourait donc être 3e (mais après tout oon s'en tape)


à part ça j'ai lu samedi que Michael a fait sa première apparition en publique aux usa depuis son procès, il faisait du shopping à las vegas, et s'apprêtait à embarquer pour tokyo où il devait assister à une soirée pour ses fans :

plus de 300 personnes ont pris leur billet : 3000 $ pièce avec en cadeau une photo dédicacée de la man du K.O.P et surtout un vague tête à tête d'1 minimum de 30 secondes avec la star!!

comme quoi!, faut avouer que MJ reste une pompe à fric!! mais lmà on n'en parle pas des masses, contrairement au truc du même genre de verland de 2003 où les billets d'entrée avaient été bradé de 4000 à 250 $!! morale de l'histoire , MJ n'a vraiment pas sa place aux usa où il a été traité de tous les noms, pour preuve au japon sa soirée cartonne avec des Mr lambda qui se permettent le luxe de payer les 3000$

Il prépare également un clip, et will I am des black eyed peas avec qu'il collabore pour son nouvel album dit que Michael taff d'arrache pied sur ce disque, que ce sera de la bombe !!

Ce message a été modifié par genius - lundi 12 février 2007 à 19:09.