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Wednesday 26 December 2007 à 15:21
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Un article intéressant et plutôt neutre sur ce qui s'ets passé depuis une semaine:
Il vient de l'hebdomadaire "Magazine": www.magazine.com.lb

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Le bâton américain remplace la carotte française
Ultime forcing
Le débat politique semble être revenu un an en arrière. On reparle maintenant du tiers de blocage au Parlement, et on découvre que c'est là le véritable obstacle qui retarde l'élection du général Michel Sleimane à la présidence de la République. Face à l'intransigeance de l'opposition, les Etats-Unis ont repris la gestion directe de la crise libanaise, confiée pendant deux mois à la France. Retour à la politique du bâton après un court intermède pour la carotte.


La séance de l'élection présidentielle, programmée le lundi 17 décembre, a subi le même sort que les huit précédentes. Malgré la présence au Parlement de 111 députés sur un total de 127, le président Nabih Berry a annoncé son report, de concert avec plusieurs chefs de blocs parlementaires et députés. Le prochain rendez-vous a été fixé au 22 décembre. Pourtant, la veille du scrutin, un vent d'optimisme avait soufflé sur Beyrouth en provenance de l'étranger qui augurait un dénouement heureux à la crise. Plusieurs responsables arabes et étrangers avaient participé à ces négociations de haut niveau, dont un contact essentiel entre le président français, Nicolas Sarkozy, et son homologue syrien, Bachar el-Assad. Celui-ci, d'après les informations qui ont filtré, a promis de faciliter la tenue de l'élection en invitant ses alliés à le faire...
Pourquoi l'élection a-t-elle encore une fois été reportée?
Dans les rangs de la majorité, on rapporte que les positions restent inchangées et que rien ne porte à l'optimisme. Ceux qui parlent de climat positif et de décrispation cherchent à jeter de la poudre aux yeux, à dérouter la population et à rejeter la responsabilité du blocage sur le camp adverse.
La question de l'amendement constitutionnel, qui faisait l'objet d'une querelle entre les deux camps antagonistes, avait été réglée de façon à ne pas y impliquer le gouvernement considéré illégitime par l'opposition. Le scénario prévoyait la présentation par un nombre de députés d'une pétition stipulant l'invalidité des délais constitutionnels après le vide institutionnel du 24 novembre, ce qui signifie que l'alinéa III de l'article 49 est devenu inapplicable depuis. Celui-ci stipule qu'un fonctionnaire de la première catégorie qui désire se porter candidat à la présidence de la République doit avoir quitté son poste deux ans auparavant. Mais cette formule a été rejetée par les membres du Bloc du Changement et de la Réforme, de même que par les Forces libanaises et les chrétiens du 14 mars qui l'ont qualifiée d'hérésie constitutionnelle. Certains constitutionnalistes lui ont porté le coup de grâce en la considérant anticonstitutionnelle.
Voilà pour ce qui est de l'aspect technique. Au chapitre politique, on a découvert que les divergences étaient au point mort depuis le 11 novembre 2006, date à laquelle les ministres de l'opposition ont rendu leur tablier. Le conflit politique étant lourd, complexe et diversifié, la majorité estime qu'il faut parer au plus urgent et donner la priorité à l'accession d'un président au pouvoir, quitte à négocier les affaires d'ordre politique à une étape ultérieure. L'opposition, en revanche, a conditionné sa participation à la séance électorale par une entente sur un package global après que le secrétaire général adjoint du Hezbollah, le cheikh Naïm Kassem, a invité la majorité à négocier avec le chef du CPL qui détient le forfait proposé et qui a été mandaté par l'opposition pour parler en son nom. Le Mouvement du 14 mars a vite réagi soulignant que le mandat accordé à M. Aoun n'est qu'une tentative de plus visant au torpillage de l'entente... Les accusations et contre-accusations ont, alors, repris de plus belle, l'opposition pointant du doigt le camp adverse «qui ne respecte pas les accords conclus avec le président Nabih Berry en présence du ministre français Bernard Kouchner à Aïn al-Tiné», la majorité s'insurgeant pour rappeler que l'entente portait sur trois points:
-Amendement constitutionnel pour élire le général Michel Sleimane à la tête de la République.
-Formation d'un Cabinet d'union nationale via les mécanismes constitutionnels.
-L'adoption d'une nouvelle loi électorale (basée en principe sur le caza, sans que cela soit littéralement formulé).
Débat arithmétique

C'est la deuxième clause, donc, qui est sujette à querelle. Au moment où l'opposition dénonce l'autre bord l'accusant d'avoir saboté le règlement, en renonçant à l'équation 17/13 et en refusant de lui concéder le tiers de blocage, la majorité affirme que tous ces détails n'ont pas été abordés, parce qu'il est insensé de répartir les portefeuilles en faisant abstraction du quota qui revient au président de la République. D'où la polémique virulente qui a opposé les députés du bloc de M. Berry à ceux du courant du Moustaqbal. Que s'est-il alors passé dans les coulisses du Parlement, lundi passé?
Le député Walid Joumblatt a essayé d'endosser le rôle du pompier en tentant de calmer le jeu et d'amener le président de l'Assemblée et le député Hariri à renouer le dialogue rompu. Dès le début de la réunion qui a eu lieu entre les trois pôles dans le bureau du chef du Parlement, ce dernier a interrogé le leader de la majorité sur les raisons qui l'ont poussé à faire fi de l'accord intervenu en présence du ministre Kouchner. M. Hariri a rappelé qu'il avait été convenu de débattre des détails de la répartition des portefeuilles entre majorité et opposition après la tenue du scrutin présidentiel. M. Berry a alors pris contact avec le député membre du bloc du général Aoun, Ibrahim Kanaan, pour l'inviter à se joindre à la rencontre, puisque l'opposition a mandaté le chef du CPL pour négocier en son nom. Ce fut, alors, le début d'un marchandage arithmétique stérile sur la distribution des quotes-parts au sein du futur Cabinet, l'équation 13/17 constituant une constante pour l'opposition. Lorsque M. Hariri a soulevé la question de la portion qui reviendrait au chef de l'Etat, M. Berry a proposé de lui adjuger cinq ministres dont trois déduits de la part de la majorité et deux de celle de l'opposition. M. Hariri a avancé une autre équation qui accorderait sept ministres au président de la République, dix à l'opposition et treize à la majorité. Ainsi, la majorité ne disposerait-elle pas des 2/3 et, parallèlement, l'opposition n'obtiendrait pas le tiers de blocage. La décision du chef de l'Etat fera pencher la balance et il retrouvera ainsi son rôle d'arbitre. «De toute façon, a rétorqué M. Berry peu convaincu, il va vous falloir négocier avec le général Aoun qui est habilité à parler au nom de l'opposition.» A l'heure où le général invitait les ténors du 14 mars à entamer des négociations, parce que «le dénouement de la crise passe par Rabié», ces derniers ont, tout de suite, rejeté l'offre et le ministre Marwan Hamadé a été jusqu'à déclarer que le document d'entente qui se trouve dans la poche de M. Aoun est d'origine syrienne et que le véritable négociateur n'est autre que Bachar el-Assad. Résultat: pas d'accord, pas d'élection.
Certains observateurs estiment que la persistance des tiraillements reflète les divergences internationales-régionales, en ce sens que la discorde syro-américaine n'a pas encore été enterrée, malgré la participation de Damas à la conférence d'Annapolis. Sur un autre plan, on observe que les relations irano-syriennes connaissent une phase de tiédeur à cause, justement, de la présence syrienne à Annapolis, sans oublier que le contentieux irano-américain sur le nucléaire est loin d'avoir été réglé... Au milieu de ces tempêtes qui l'entourent, le Liban continue à servir de boîte aux lettres et de théâtre à toutes ces forces externes qui s'adonnent à un bras de fer vigoureux sur son territoire.
Dans ce climat pour le moins houleux, le secrétaire d'Etat adjoint aux Affaires du Moyen-Orient américain, David Welch, en tournée dans la région, a subitement débarqué à Beyrouth dépêché par le président George Bush et la secrétaire d'Etat, Condoleezza Rice, pour apporter l'appui de l'Administration américaine à la majorité et, en particulier, aux chrétiens. Le responsable américain s'est d'abord rendu à Bkerké pour lui confirmer le soutien de son pays aux chrétiens du Liban et de lui assurer qu'une entente avec la Syrie au détriment du Liban n'était pas à l'ordre du jour. M. Welch a aussi appelé à l'accélération du processus électoral pour combler le vide à la première magistrature. L'opposition n'a pas apprécié. Elle a estimé que M. Welch a voulu faire de la provocation, surtout que, malgré ses discours de bonnes intentions, il a fait abstraction du chef du plus large bloc parlementaire chrétien. M. Welch, aux dires de l'opposition, est venu jeter de l'huile sur le feu et approfondir le fossé qui sépare les deux coalitions.
Interventions à la pelle

La visite de l'adjoint de Condoleezza Rice est intervenue à un moment où les tractations s'intensifiaient dans plus d'une capitale arabe, avec Damas pour pivot: le Premier ministre turc, Recep Tayyib Erdogan, a tenté une médiation entre la capitale syrienne et des courants politiques libanais, le roi Abdallah de Jordanie s'est activé, quant à lui, sur le front syro-saoudien, tout comme Le Caire, mais toutes ces initiatives se sont soldées par un fiasco et par l'annulation d'un sommet prévu au Caire, puis transféré à Riyad, et qui devait regrouper les rois et chefs d'Etat de l'Arabie, la Jordanie, l'Egypte, la Syrie et la Palestine. C'est que l'Arabie avait posé une condition au renouement du dialogue avec Damas: le déroulement du scrutin présidentiel au Liban. Les efforts déployés pour faciliter l'élection se sont heurtés à une fin de non-recevoir de la part de Damas qui a renvoyé la balle dans le camp des chrétiens du Liban, qui n'arrivent pas à s'accorder.
Pendant que les Arabes poursuivaient leurs efforts, les autorités syriennes ont fait savoir, par la voix du vice-président, Farouk Chareh, que leur pays a accompli son devoir et que le problème au Liban est dû à une lutte entre certaines forces politiques et les alliés de Damas, qui sont aujourd'hui plus puissants et qui réclament un pacte politique.
Le secrétaire général de la Ligue arabe, qui avait planifié une visite à Damas et à Beyrouth, a finalement changé d'avis, après avoir senti que la conjoncture n'avait pas atteint la maturité nécessaire.
Du côté des Français, le chef de la diplomatie, Bernard Kouchner, à l'issue de sa septième visite au Liban, avait émis le souhait de voir les Libanais parvenir à une entente. Paris ne s'est pourtant pas croisé les bras; il a encore tenté une ouverture à l'égard de Damas, puisque le président Sarkozy a téléphoné au président el-Assad qui s'est «engagé» à faire tout son possible pour favoriser la tenue de la séance, après que la France s'est excusée de recevoir le ministre des Affaires étrangères, Walid Moallem, dans le cadre de la Conférence des pays donateurs en faveur de la Palestine. L'Italie, par le biais de son Premier ministre, ainsi que d'autres responsables européens se sont également mis de la partie pour solliciter l'aide de Damas sur le dossier de la présidentielle.
Malgré tous les avantages qui lui ont été miroités, Damas n'a pas respecté ses promesses. D'après un diplomate occidental, les responsables français préfèrent négocier les dossiers régionaux avec «le haut de la pyramide», c'est-à-dire avec les Etats-Unis; ils estiment qu'il est bon de s'accorder sur les dossiers irakien et palestinien et de reconnaître le rôle régional de Damas sans chercher à le marginaliser ou à l'ignorer. Dans cette perspective, les Syriens seront prêts à satisfaire les requêtes européennes par rapport au Liban et la question du litige inter-chrétien serait, alors, confiée aux Européens. C'est ce qui explique pourquoi l'opposition s'est dépêchée de retirer le mandat des négociations des mains du président Berry pour le livrer au général Aoun. David Welch, quant à lui, est réapparu, mardi 18, à Beyrouth, soit deux jours après son départ. Il était accompagné du vice-président du Conseil national de sécurité, Elliot Abrams. Les deux hommes ont, à nouveau, rencontré le député Saad Hariri, le Premier ministre Siniora, le président de la Chambre, Nabih Berry, et plusieurs autres parlementaires... M. Welch a, une fois de plus en l'espace de 48 heures, tenu des propos durs à l'égard des «forces extérieures» qui torpillent la tenue des élections et réaffirmé le soutien de son pays au Cabinet de M. Siniora. Son retour a été interprété par les analystes comme un signe de la fin du mandat accordé par les Etats-Unis à la France pour gérer le dossier libanais.
Reste à savoir quelles sont les chances de succès de la dixième séance prévue le samedi 22?Existe-t-il de nouvelles données qui laissent présager qu'un meilleur sort lui sera réservé? L'opposition et ses alliés régionaux ne sont pas pressés, semble-t-il, et préfèrent remettre l'échéance au printemps prochain, misant sur des mutations susceptibles de renverser l'équilibre des forces au Liban et dans la région, et aussi, sur le début de la campagne électorale présidentielle américaine qui paralysera l'Administration actuelle.

Wednesday 26 December 2007 à 15:22
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Ce message a été modifié par populas - Wednesday 26 December 2007 à 15:23.
Wednesday 26 December 2007 à 15:58
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Depuis le début, la stratégie de Hariri est claire... ne surtout pas donner la parole aux Chrétiens! Ou plutôt, ne pas négocier avec (entendre "ne pas donner de l'importance" à ce que représente) le général Aoun.
L'opposition propose à la majorité de négocier avec le général Aoun et non plus avec Nabih Berry. Cela intervient alors que la propagande pro-gouvernementale parlait de désaveu du camp Amal-Hezbollah par rapport aux positions du général Aoun.

Le noeud du problème n'a jamais vraiment été les armes du Hezbollah. Le noeud du problème, c'est Aoun. Le clan Hariri ne veut surtout pas lui permettre d'accéder au pouvoir (tant réclamé par le peuple). D'abord en juin 2005, le clan Hariri avait préféré faire alliance lors des élections avec Amal-Hezbollah et ainsi former le gouvernement avec eux et le président Lahoud. Le but était de mettre de côté le général Aoun et ce qu'il représente, à savoir les 70% de chrétiens qui avaient voté pour ses listes, quitte à faire appel aux "amis de la Syrie et de l'Iran".
Puis est arrivé la proposition de dialogue sur base du document d'entente signé avec le Hezbollah, en février 2006. Là aussi, il s'agissait pour Hariri & Co de discréditer les avancées de ce document pourtant de paix et d'unité...
Ensuite, est arrivée la guerre de l'été 2006, le général Aoun a proclamé solidarité avec les populations du Sud visées par les bombardements. Le général Aoun a alors été présenté par la presse comme un soutien au terrorisme!

C'est surtout à partir de ce moment qu'on remarque alors la force de sa politique.
Dès novembre 2006, Amal et Hezbollah ainsi que leurs alliés rejoignent le général Aoun dans l'opposition et entament ensemble une protestation pacifique pour la récupération des droits chrétiens et chiites spolliés par le clan Hariri.
En mai 2007, lorsque l'armée décide d'en finir avec le Fatah el Islam soupçonné d'être inféodé au clan Hariri, le général Aoun est le premier à soutenir une extermination totale des extrémistes du Fatah el Islam. La dynamique est lancée et le gouvernement Siniora ne peut pas aller à son encotre à moins de froisser une grosse partie de la population. Lors de la célébration de la victoire de l'armée en septembre dernier, on a bien vu dans les rues les mines défaites du camp Hariri et la fête organisée par les partisans du général Aoun en l'honneur aux militaires de retour de la bataille.

Entretemps les élections partielles au Metn, fief des Gemayel, voient la victoire du candidat CPL Camille Khoury... contre l'ex-président Amine Gemayel, père du député assassiné Pierre Gemayel et à la tête d'une machine électorale infernale financée par l'amabassade américaine et la fortune de Hariri déversant près de 25 millions de dollars! La propagande est à son comble et malgré tout ce contexte, le Metn désavoue son ancien président au profit d'un illustre inconnu qui a la particularité d'être soutenu par le général Aoun original.gif

Enfin, je termine ce petit tour d'horizon par les négociations en vue de l'élection présidentielle. Pendant toute la période qui a précédé le 22 novembre 2007, c'était Nabih Berry qui négociait au nom de l'opposition avec Hariri. Cependant, son message était clair déjà à l'époque: toute solution passe par Rabieh chez le général Aoun. On a alors vu défiler des dizaines de diplomates étrangers par jour chez le général afin qu'il cède... mais rien ne pouvait ébranler ses principes. Finalement, il propose une initiative où il retire sa candidature en contre-partie du respect et de la réhabilitation des droits des chrétiens (liste de revendications publique). Celle-ci est rejetée par le clan Hariri 30 minutes plus tard. Preuve s'il en est que ce n'est pas le personnage mais tout ce qu'il représente qui font l'objet d'un veto. Ce qui nous amène au vide actuel.
Depuis, ce n'est plus à Nabih Berry mais au général Aoun de négocier au nom de l'opposition. Et là, patatra... tolé général du coté du gouvernement illégitime. Combien de temps encore sommes-nous censés supporter cette marginalisation imposée?


Le Liban ne peut vivre qu'avec une entente et une reconnaissance de toutes ses communautés. Le fait de volontairement contribuer à cette marginalisation ne fera qu'empirer la situation. La solution est connue, il faut maintenant réveiller les consciences. Certaines puissances étrangères feraient bien de se mettre à l'écart afin de catalyser cette réunification "naturelle".
Wednesday 26 December 2007 à 16:33
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Je ne saisis pas pourquoi l'opposition a refusé la proposition de Hariri avec le président comme arbitre?
Je vais finir par croire ce que dit la majorité quand elle dit que l'opposition ne cherche qu'à gagner du temps...
Wednesday 26 December 2007 à 16:58
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gigaboss
Wednesday 26 December 2007 à 16:33
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Je ne saisis pas pourquoi l'opposition a refusé la proposition de Hariri avec le président comme arbitre?
Je vais finir par croire ce que dit la majorité quand elle dit que l'opposition ne cherche qu'à gagner du temps...




Avant tout mon cher, Hariri a VAGUEMENT declare cette proposition, que personne de son bloc ou lui meme n'ont appuye d'une facon CONCRETE...

MAlgres tout, apres cette proposition de donner 6 ministres au president, le General Aoun a donne son appuie, mais a demande des garantits, et un accord ecrit la dessus incluant une distribution claire et juste des ministeres...

Face a ca, les 14Marsiens se retractent, et disent que "Les chretiens devraient devraient laisser elire le president et demander leurs droit apres"...

Un retours dans le vague donc, qui ne montre aucune bonne intention...

(Remarque que la stupidite de Hariri lui a fais dire qu'en effet, c'est le General Aoun qui represente les chretiens...)

C'est donc dans ce contexte que la "proposition" (laquelle en etait a peine une) a ete refusee par l'opposition...

Sinon, de ton cote, tu as toujours semble donner plus de credit a la pseudo-majorite avant tout, donc ca ne changera pas grand chose, quoi que tu finisses par croire dans ce cas...
Wednesday 26 December 2007 à 17:15
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A tes yeux et à ceux de populas, je semblerai toujours donner plus de crédit à la majorité, tout comme aux yeux de mon père je suis avec Aoun, tout simplement passke je ne supporte pas ceux qui suivent aveuglément un camp...
En attendant, je vois que Aoun bloque l'élection pour pouvoir négocier, or j'aurais préféré que l'élection ait lieu, ç'aurait été ça de réglé... Enfin bref, nous voilà obligés d'attendre, comme toujours.
Wednesday 26 December 2007 à 21:58
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gigaboss
Wednesday 26 December 2007 à 16:33
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Je ne saisis pas pourquoi l'opposition a refusé la proposition de Hariri avec le président comme arbitre?
Je vais finir par croire ce que dit la majorité quand elle dit que l'opposition ne cherche qu'à gagner du temps...




Juste pour te remettre les idées en place et placer la logique au centre du raisonnement de base, c'est en général celui qui détient le pouvoir (et qui se le verra réduit) qui cherche à gagner du temps et non celui qui n'en a pas et qui ne peut en avoir moins.

Sinon, de quel refus parles-tu giga? Pourrais-tu être plus explicite lorsque tu "pop-up" avec une rumeur dont tu as décidément le secret? Une source au moins?

Simplement pour le lecteur neutre qui passerait par ce topic, je vais appuyer l'explication de Un Libanais et contribuer à clarifier ce point.

En effet, Hariri a proposé de donner au président un rôle d'arbitre en lui confiant quelques ministères. Cela a été appuyé, le jour-même dans un entretien télévisé, par le général Aoun qui a même surenchérit en proposant de donner ce pouvoir à tous les prochains présidents, et de l'écrire dans la Constitution... Dès que Aoun est un petit peu rentré dans les détails de sa proposition, la "majorité" a décidé de ne plus en parler. Qu'est-ce qui gênait? Peut-on le savoir? Est-ce les garanties "écrites noires sur blanc" quant au futur pouvoir renforcé du président?

Quand seras-tu assez mature pour te poser seul toutes ces questions? Penses-tu qu'on soit dans un bête jeu de spociété pour accepter ou refuser n'importe quelle proposition? Ne crois-tu pas qu'il y a tout un mécanisme et des garanties à donner avant de lancer de simples phrases à la presse? Nous ne sommes plus à l'ère syrienne pour applaudir, jouer aux hypocrites et finalement se taire par complicité.

Que tu sois FL, Kataeb, Aouniste, Bouddhiste ou que sais-je encore m'importe peu. Ce qui m'exaspère par contre, c'est qu'après le nombre de fois que tu as été averti sur ce forum sur le coté "rumeurs" ou "propagande" de tes interventions, tu n'aies toujours pas appris à vérifier tes informations! Désolé si je vais te heurter, mais je pensais que tu aurais retenu un minimum la leçon lorsque tu prétendais qu'une guerre civile était préparée par le Hezbollah suite à la guerre de l'été 2006, ou pire, que le Hezbollah allait s'attaquer à l'armée libanaise. On pensait également que tu aurais appris à tempérer tes propos après l'épisode de Nahr el Bard où il est désormais clair que Al Qaida et les extrémistes sunnites (liés de près ou de loin à l'Arabie Saoudite et à Hariri) sont seuls responsables des affrontements avec l'armée libanaise. N'as-tu pas peur de poster une nouvelle rumeur lorsque tout ce que je viens de te citer avait tout de suite été contesté sur le moment même par d'autres Libanais de ce forum?

Et ne viens pas me dire que tu veux rétablir un équilibre sur ce forum car alors, je te demanderai de me citer une seule rumeur pro-Aoun que l'on aurait postée. Les arguments se contrent avec d'autres arguments.

C'était mon "fesh khel2ak" du jour...

NB: simples questions pour toi giga, comprends-tu le Libanais? Si oui, reçois-tu quelques chaines libanaises à la maison? Et de manière générale, quelles sont tes sources d'information?


Ce message a été modifié par populas - Wednesday 26 December 2007 à 22:17.
Thursday 27 December 2007 à 10:47
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populas
Wednesday 26 December 2007 à 15:21
En effet, Hariri a proposé de donner au président un rôle d'arbitre en lui confiant quelques ministères. Cela a été appuyé, le jour-même dans un entretien télévisé, par le général Aoun qui a même surenchérit en proposant de donner ce pouvoir à tous les prochains présidents, et de l'écrire dans la Constitution... Dès que Aoun est un petit peu rentré dans les détails de sa proposition, la "majorité" a décidé de ne plus en parler. Qu'est-ce qui gênait? Peut-on le savoir? Est-ce les garanties "écrites noires sur blanc" quant au futur pouvoir renforcé du président?





Tu pourrais aussi ajouter la reponse textuelle que les differents "tenors" (ou canaris enroues) ont commence a chantonner:

"Que le president soit elu avant tout, et si les chretiens ont des demandes, qu'ils les fassent apres"...

Jolies garanties original.gif
Thursday 27 December 2007 à 15:13
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populas
Wednesday 26 December 2007 à 15:21
Juste pour te remettre les idées en place et placer la logique au centre du raisonnement de base, c'est en général celui qui détient le pouvoir (et qui se le verra réduit) qui cherche à gagner du temps et non celui qui n'en a pas et qui ne peut en avoir moins.

Sinon, de quel refus parles-tu giga? Pourrais-tu être plus explicite lorsque tu "pop-up" avec une rumeur dont tu as décidément le secret? Une source au moins?

Simplement pour le lecteur neutre qui passerait par ce topic, je vais appuyer l'explication de Un Libanais et contribuer à clarifier ce point.

En effet, Hariri a proposé de donner au président un rôle d'arbitre en lui confiant quelques ministères. Cela a été appuyé, le jour-même dans un entretien télévisé, par le général Aoun qui a même surenchérit en proposant de donner ce pouvoir à tous les prochains présidents, et de l'écrire dans la Constitution... Dès que Aoun est un petit peu rentré dans les détails de sa proposition, la "majorité" a décidé de ne plus en parler. Qu'est-ce qui gênait? Peut-on le savoir? Est-ce les garanties "écrites noires sur blanc" quant au futur pouvoir renforcé du président?

Quand seras-tu assez mature pour te poser seul toutes ces questions? Penses-tu qu'on soit dans un bête jeu de spociété pour accepter ou refuser n'importe quelle proposition? Ne crois-tu pas qu'il y a tout un mécanisme et des garanties à donner avant de lancer de simples phrases à la presse? Nous ne sommes plus à l'ère syrienne pour applaudir, jouer aux hypocrites et finalement se taire par complicité.

Que tu sois FL, Kataeb, Aouniste, Bouddhiste ou que sais-je encore m'importe peu. Ce qui m'exaspère par contre, c'est qu'après le nombre de fois que tu as été averti sur ce forum sur le coté "rumeurs" ou "propagande" de tes interventions, tu n'aies toujours pas appris à vérifier tes informations! Désolé si je vais te heurter, mais je pensais que tu aurais retenu un minimum la leçon lorsque tu prétendais qu'une guerre civile était préparée par le Hezbollah suite à la guerre de l'été 2006, ou pire, que le Hezbollah allait s'attaquer à l'armée libanaise. On pensait également que tu aurais appris à tempérer tes propos après l'épisode de Nahr el Bard où il est désormais clair que Al Qaida et les extrémistes sunnites (liés de près ou de loin à l'Arabie Saoudite et à Hariri) sont seuls responsables des affrontements avec l'armée libanaise. N'as-tu pas peur de poster une nouvelle rumeur lorsque tout ce que je viens de te citer avait tout de suite été contesté sur le moment même par d'autres Libanais de ce forum?

Et ne viens pas me dire que tu veux rétablir un équilibre sur ce forum car alors, je te demanderai de me citer une seule rumeur pro-Aoun que l'on aurait postée. Les arguments se contrent avec d'autres arguments.

C'était mon "fesh khel2ak" du jour...

NB: simples questions pour toi giga, comprends-tu le Libanais? Si oui, reçois-tu quelques chaines libanaises à la maison? Et de manière générale, quelles sont tes sources d'information?




Alors avant de dire de la merde (passke ça n'a clairement pas d'autre nom) relis-toi.
Si tu faisais un minimum attention, tu aurais vu que ma question faisait directement référence à l'article que TU avais posté. Relis-le si ça te chante mais ne viens pas m'accuser de lancer des rumeurs.
Ensuite, tu m'accuses d'avoir lancé des rumeurs, je te demande de le prouver.

Maintenant, au lieu de m'accuser sans réfléchir, tais-toi, penses-y à deux fois.
Merci
Thursday 27 December 2007 à 15:14
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Je crois que quand tu me parles, tu dois penser parler à un de tes adversaires de base soutenant la majorité, et donc tu fais comme tu ferais avec eux, tu tentes de me discréditer, mais je te conseille de mieux y réfléchir la prochaine fois.
Thursday 27 December 2007 à 19:31
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Le jour où tu te poseras des questions objectives et que tu argumenteras tes propos autrement que par de simples insultes... tu auras franchi une étape.
Friday 28 December 2007 à 16:33
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Le jour où tu arrêteras de m'insulter, tu auras progressé dans la vie
Saturday 29 December 2007 à 17:12
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incroyable comment les aounistes essaient de prendre le pouvoir sur comlive!
ils sapproprient ce forum, et suppriment les commentaires qui les déplaisent et essaient de montrer aux étrangers qui voudraient en savoir plus sur le liban, que la majorité sont les méchants et que les opposants sont les gentils!

faut vous graver ça dans la tete! ce n'est pas en "cassant" vos opposants que vous allez gagner quel guerre que se soit!
je ne sais pas si vous avez remarqué, mais vous etes les seuls à essayer de vous convaincre que aoun est le meilleure, et que ses idées sont divines, et quil doit avoir la présidence pour régler tous les problèmes des libanais...


je vous le dis! (meme si cela pourrait vous choquer) mais le Pere Noel n'existe pas!
donc arreter de vous prendre de haut!



gigaboss
Wednesday 26 December 2007 à 16:33
Le jour où tu arrêteras de m'insulter, tu auras progressé dans la vie





Ce message a été modifié par Un Libanais - Saturday 29 December 2007 à 17:25.
Saturday 29 December 2007 à 17:39
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oranges
Saturday 29 December 2007 à 17:12
incroyable comment les aounistes essaient de prendre le pouvoir sur comlive!
ils sapproprient ce forum, et suppriment les commentaires qui les déplaisent et essaient de montrer aux étrangers qui voudraient en savoir plus sur le liban, que la majorité sont les méchants et que les opposants sont les gentils!

faut vous graver ça dans la tete! ce n'est pas en "cassant" vos opposants que vous allez gagner quel guerre que se soit!
je ne sais pas si vous avez remarqué, mais vous etes les seuls à essayer de vous convaincre que aoun est le meilleure, et que ses idées sont divines, et quil doit avoir la présidence pour régler tous les problèmes des libanais...
je vous le dis! (meme si cela pourrait vous choquer) mais le Pere Noel n'existe pas!
donc arreter de vous prendre de haut!




Mais tu es vraiment obsede de nous toi, notre existence a nous les aouniste te derange tellement? original.gif 2ot3et meleh bi 3aynak, vraiment... C'est un honneur original.gif

Cesse de te victimiser, c'est ou que tes commentaires ont etes supprimes? Si tu sous-entend ce tat d'insulte que j'avais envoye en ZM, tu peux toujours protester, j'en avais le droit, et je suis pret a le refaire...

Si tu as l'impression qu'on "Domine" le forum, c'est tout simplement que nous sommes plus nombreux que vous et avons une argumentation qui a bien plus de poid que la votre...

Ensuite, si on vous casse, c'est que vous etes facilement cassables... Vos argument et pseudo-principes sont pleins de lignes de fractures...

Pour le reste de ton post, ca ne sert a rien d'y repondre c'est la paranoia qui parle original.gif



Saturday 29 December 2007 à 19:56
Citer +Citer
tu es mignion! bisou.gif

enfin tu admets que tu as supprimé un article
un article dans lequel je disais tout simplement ce que je pensais, il n'y avait aucune grossièreté la dedans, mais comme ovus etes myto, vous vous sentez toujours la victimes, et menacé dans toutes les histoires

mrdegueli.gif vous me faites pitié,... mais bon...

en ce qui concerne le petit message que j'ai posté et que ut as supprimé lachement...
cela montre bien qu'avec vous il n'y a pas moyen de communique
si on ne dit ce que vous voulez entendre, vous etes pret a tout!
comme ici, supprimé un petit message, ou comme dans la politique, supprimer un politicien...

qui vole un oeuf, vole un boeuf... mf_wink.gif
Saturday 29 December 2007 à 20:15
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oranges
Saturday 29 December 2007 à 17:12
tu es mignion! bisou.gif

enfin tu admets que tu as supprimé un article
un article dans lequel je disais tout simplement ce que je pensais, il n'y avait aucune grossièreté la dedans, mais comme ovus etes myto, vous vous sentez toujours la victimes, et menacé dans toutes les histoires

mrdegueli.gif vous me faites pitié,... mais bon...

en ce qui concerne le petit message que j'ai posté et que ut as supprimé lachement...
cela montre bien qu'avec vous il n'y a pas moyen de communique
si on ne dit ce que vous voulez entendre, vous etes pret a tout!
comme ici, supprimé un petit message, ou comme dans la politique, supprimer un politicien...

qui vole un oeuf, vole un boeuf... mf_wink.gif




Quelques uns des qualificatif que tu as utilise a notre egard:

"tout les aounistes sont [...] lunatiques"

"vous n'avez aucune personalité"

"vous etes devenu des terroristes"

"vous [...] comme des petis chiens"

Je crois qu'il est amplement mon droit d'eliminer un post pareil...

Tu es un drole toi, "j'admet" avoir suprime ?

Je l'avais deja dis ici original.gif :


Un Libanais
Friday 21 December 2007 à 13:19
Pseudo-"Oranges", je te conseille de cesser tes attaques et tes insultes... Ton dernier message a ete envoye en ZM...
Je n'ai que tres peu de tolerance envers les trolls dans ton genre...





Ce qui me donne l'occasion de reiterer le message de ce post, tu n'en merite pas un nouveau...
Saturday 29 December 2007 à 21:19
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Election présidentielle : nouveau report
Source: http://www.rfi.fr (Radio France Internationale)

Par Paul Khalifeh

Pour la onzième fois en trois mois, le président du Parlement, Nabih Berri, a décidé de repousser la date de l’élection présidentielle prévue initialement ce samedi. La prochaine date est fixée pour l’instant au 12 janvier.

Dans la forme, ce nouveau report de la séance de l’élection présidentielle est semblable aux dix autres qui l’ont précédé. Mais dans le fond il est différent. Il a été décidé unilatéralement par le président du Parlement Nabih Berri en raison de l’absence de contact direct entre la majorité et l’opposition.

Ce report intervient sur fond de forte tension entre les deux partis et de retour du langage des menaces réciproques.

Le gouvernement de Fouad Siniora a décidé d’exercer pleinement les prérogatives de la présidence de la République, vacante depuis le 23 novembre. Il a approuvé au cours d’une réunion ce vendredi, quelque 700 décrets, que l’ancien président, Emile Lahoud, avait refusé de signer partant du fait que le gouvernement était illégitime et anticonstitutionnel depuis la démission de tous les ministres chiites il y a treize mois.

L’opposition a réagit avec virulence. Son chef chrétien Michel Aoun, a dénoncé ce qu’il a appelé la « main basse de la majorité sur les prorogatives de la présidence ». Il a menacé d’une riposte appropriée dans les prochains jours, sans donner de précision sur la nature des mesures envisagées.

Même son de cloche chez le Hezbollah. Un de ses principaux responsables Hachem Safieddine a assuré que l’opposition demandera des comptes à la majorité et à tous ceux qui prennent des décisions jugées arbitraires.

Saturday 29 December 2007 à 22:49
Citer +Citer
laugh.gif
LIBERTE DEXPRESSION
ca, vous ne connaissez pas -Yum!.png
alé! va a la recherche des article qui te derange -Yum!.png
je pense que je t'ai fait perdre du temps...

jespere que tu recois un petit susucre apres chaque bonne action que tu fais dans ton parti sm17.gif ...
c'est la moindre des choses...
alé noublie pas de réserver tes prochaines vacances en syrie ou en iran... ca te fera du bien

ciaociao habibi wub.gif





Un Libanais
Wednesday 26 December 2007 à 16:58
Quelques uns des qualificatif que tu as utilise a notre egard:

"tout les aounistes sont [...] lunatiques"

"vous n'avez aucune personalité"

"vous etes devenu des terroristes"

"vous [...] comme des petis chiens"

Je crois qu'il est amplement mon droit d'eliminer un post pareil...

Tu es un drole toi, "j'admet" avoir suprime ?

Je l'avais deja dis ici original.gif :




Ce qui me donne l'occasion de reiterer le message de ce post, tu n'en merite pas un nouveau...



Saturday 29 December 2007 à 23:35
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oranges
Saturday 29 December 2007 à 17:12
laugh.gif
LIBERTE DEXPRESSION
ca, vous ne connaissez pas -Yum!.png
alé! va a la recherche des article qui te derange -Yum!.png
je pense que je t'ai fait perdre du temps...

jespere que tu recois un petit susucre apres chaque bonne action que tu fais dans ton parti sm17.gif ...
c'est la moindre des choses...
alé noublie pas de réserver tes prochaines vacances en syrie ou en iran... ca te fera du bien

ciaociao habibi wub.gif





laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Sunday 30 December 2007 à 00:09
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fer7an ya a7bal biggrin.gif

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