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vendredi 11 avril 2008 à 15:07
Sans_Emploi_Fixe
En stigmatisant la Chine, et en prônant l'indépendance du Tibet, vous commettez une ingérence très discutable dans les affaires intérieures d'un pays souverain.
Alors que la question du droit des peuples à disposer d'eux mêmes en France devrait être une priorité et que l'histoire de la colonisation n'est toujours pas suffisamment connue des citoyens français.
Si les chinois se mettent à coller des autocollants " free Corsica " derrière leur bagnole et à réclamer la libération d'Yvan Collona devant les micros des journalistes, tu en penserais quoi?
Les Chinois devraient ils boycotter le vin français pour des raisons humanitaires?
Alors que la question du droit des peuples à disposer d'eux mêmes en France devrait être une priorité et que l'histoire de la colonisation n'est toujours pas suffisamment connue des citoyens français.
Si les chinois se mettent à coller des autocollants " free Corsica " derrière leur bagnole et à réclamer la libération d'Yvan Collona devant les micros des journalistes, tu en penserais quoi?
Les Chinois devraient ils boycotter le vin français pour des raisons humanitaires?
Le Tibet aussi était un pays souverain dans lequel la Chine a fait ingérence ! Qu'aurait-on fait si les USA avaient expliqué que l'invasion de la France était une affaire interne allemande ?
PS: Il n'y a pas eu de génocide français en Corse, pas de déportation, de démolition de lieux historiques par la France...
vendredi 11 avril 2008 à 15:08
Sans_Emploi_Fixe
C'est aussi vrai pour la France, pour l'Espagne, les Etats Unis que pour la Chine ce que tu dis.
France : kanaks, maoris, afro-antillais, bretons, corses...
Espagne : Basques
Etats-Unis : Indiens, Latinos
On a vraiment aucune leçon d'expression ou d'intégration culturelle a donné aux Chinois.
France : kanaks, maoris, afro-antillais, bretons, corses...
Espagne : Basques
Etats-Unis : Indiens, Latinos
On a vraiment aucune leçon d'expression ou d'intégration culturelle a donné aux Chinois.
A la différence près qu'on ne leur tire pas dessus a vue lorsqu'ils manifestent pour l'indépendance, et c'est fou ce qu'ils manifestent...
vendredi 11 avril 2008 à 15:11
Sans_Emploi_Fixe
En stigmatisant la Chine, et en prônant l'indépendance du Tibet, vous commettez une ingérence très discutable dans les affaires intérieures d'un pays souverain.
Alors que la question du droit des peuples à disposer d'eux mêmes en France devrait être une priorité et que l'histoire de la colonisation n'est toujours pas suffisamment connue des citoyens français.
Si les chinois se mettent à coller des autocollants " free Corsica " derrière leur bagnole et à réclamer la libération d'Yvan Collona devant les micros des journalistes, tu en penserais quoi?
Les Chinois devraient ils boycotter le vin français pour des raisons humanitaires?
Alors que la question du droit des peuples à disposer d'eux mêmes en France devrait être une priorité et que l'histoire de la colonisation n'est toujours pas suffisamment connue des citoyens français.
Si les chinois se mettent à coller des autocollants " free Corsica " derrière leur bagnole et à réclamer la libération d'Yvan Collona devant les micros des journalistes, tu en penserais quoi?
Les Chinois devraient ils boycotter le vin français pour des raisons humanitaires?
C'est en effet très discutable de parler d'ingérence, vu que les Français ne font qu'utiliser leur liberté d'expression. Si on doit supprimer la liberté d'expression en France pour ne pas frôler les Chinois, on peut appeler aussi cela de l'ingérence, mais de la part des Chinois.
vendredi 11 avril 2008 à 15:13
Sans_Emploi_Fixe
En même temps, il n'y a pas eu de génocide tibétain menée par la Chine, le mot est mal approprié.Cela ne correspond pas à la réalité. Ce n'est pas un génocide, mais une occupation coloniale, un peu comme la France en Algérie ou en Indochine hier, en Nouvelle Calédonie ou en Corse aujourd'hui.
C'est très discutable.
vendredi 11 avril 2008 à 15:19
Hijack
et vous prouverez quelques mois après les J.O que non seulement vous aurez oublié les tibétains..., leur soit disant cause.... comme vous avez déjà oublié les autres causes... que tout ce truc autour des "droits de l'homme"... n'est qu'une manière déguisée de soulager votre conscience...
Je ne serais pas aussi sur. Avec ce qui s'est passe avec la torche, les Français n'ont jamais senti d'aussi près de leur cul, sur le sol Francais, la dictature d'un pays étranger. Cela va laisser des traces..
Edit: Ce que je trouve dingue, c'est le fait que la protection du parcours de la torche ait été dirige par des militaires Chinois, avec la police Française a ses ordres. Pourquoi? Les policier Français seraient-ils incapables de faire leur boulot? La France serait-elle devenue une province Chinoise?
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Certains disent même racisme anti-chinois déguisé... J'en suis pas encore là... mais il y a des circonstances !
C'est le même refrain que l'anti-américanisme primaire lorsqu'on critique le gvt Bush ou l'antisémitisme lorsqu'on critique Israël.
Ce message a été modifié par giskar - vendredi 11 avril 2008 à 15:34.
samedi 12 avril 2008 à 11:27
Entièrement d'accord avec Sans_Emploi_Fixe ! La France il y a quelques années était dans le même cas que la Chine. Combien d'Algériens la France a-t-elle tué ? Il faut être conscient qu'"on" faisait la même chose il y a pas si longtemps. Alors... c'est vrai, c'est regrettable pour les Tibétains, je suis d'accord, mais les choses finiront par changer, sans nul doute.
samedi 12 avril 2008 à 15:17
Sans_Emploi_Fixe
En stigmatisant la Chine, et en prônant l'indépendance du Tibet, vous commettez une ingérence très discutable dans les affaires intérieures d'un pays souverain.
Alors que la question du droit des peuples à disposer d'eux mêmes en France devrait être une priorité et que l'histoire de la colonisation n'est toujours pas suffisamment connue des citoyens français.
Si les chinois se mettent à coller des autocollants " free Corsica " derrière leur bagnole et à réclamer la libération d'Yvan Collona devant les micros des journalistes, tu en penserais quoi?
Les Chinois devraient ils boycotter le vin français pour des raisons humanitaires?
Alors que la question du droit des peuples à disposer d'eux mêmes en France devrait être une priorité et que l'histoire de la colonisation n'est toujours pas suffisamment connue des citoyens français.
Si les chinois se mettent à coller des autocollants " free Corsica " derrière leur bagnole et à réclamer la libération d'Yvan Collona devant les micros des journalistes, tu en penserais quoi?
Les Chinois devraient ils boycotter le vin français pour des raisons humanitaires?
L'indépendance de Tibet n'est (peut-être) pas inévitable.
Si dans la RPC le droit des Tibétains de vivre leur culture propre leur est laissé, s'ils peuvent vivre leur culture dans la RPC, je ne vois pas en quoi on pourrait le vouloir.
Et il ne faut pas non plus stigmatiser le fait d'être contre l'organisation des JO par Pékin à la seul volonté de personnes qui veulent l'indépendance (étatique ou culturelle) du Tibet.
Je pense que le respect des Droits de l'Homme et de la liberté de parler, d'informer est ce que le plus de gens demande.
Quant au boycott, à part celui de la cérémonie d'ouverture organisée par Pékin, je suis contre même si pour moi, cette année l'esprit des Jeux ne sera pas à Pékin.
samedi 12 avril 2008 à 21:48
giskar
Je ne serais pas aussi sur. Avec ce qui s'est passe avec la torche, les Français n'ont jamais senti d'aussi près de leur cul, sur le sol Francais, la dictature d'un pays étranger. Cela va laisser des traces..
Edit: Ce que je trouve dingue, c'est le fait que la protection du parcours de la torche ait été dirige par des militaires Chinois, avec la police Française a ses ordres. Pourquoi? Les policier Français seraient-ils incapables de faire leur boulot? La France serait-elle devenue une province Chinoise?
C'est le même refrain que l'anti-américanisme primaire lorsqu'on critique le gvt Bush ou l'antisémitisme lorsqu'on critique Israël.
Edit: Ce que je trouve dingue, c'est le fait que la protection du parcours de la torche ait été dirige par des militaires Chinois, avec la police Française a ses ordres. Pourquoi? Les policier Français seraient-ils incapables de faire leur boulot? La France serait-elle devenue une province Chinoise?
C'est le même refrain que l'anti-américanisme primaire lorsqu'on critique le gvt Bush ou l'antisémitisme lorsqu'on critique Israël.
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La France serait-elle devenue une province Chinoise?
ça y'est ! c'est fait ! 
Ce message a été modifié par Hijack - samedi 12 avril 2008 à 21:48.
samedi 12 avril 2008 à 22:00
giskar
Ah bon? Je croyais que c'était plutôt une question de dessous de table que de dossier pour gagner l'organisation.
Dossier ou pas, c'est le CIO qui a le secret des dieux sur le sujet. Ils savaient très bien ce qu'il en est de la Chine et auraient pu sans problème faire gagner un autre. Ou alors, ils les ont fait gagne exprès pour que cela s'envenime et mettre la pression sur le gvt Chinois.
Dossier ou pas, c'est le CIO qui a le secret des dieux sur le sujet. Ils savaient très bien ce qu'il en est de la Chine et auraient pu sans problème faire gagner un autre. Ou alors, ils les ont fait gagne exprès pour que cela s'envenime et mettre la pression sur le gvt Chinois.
Comme le Japon en 64 (je crois...?)... qui était en pleine évolution et qui avaient montré et prouvé qu'ils pouvaient accueillir les jeux... la Chine actuellement (hormis le problème du Tibet) prouve que tout se passe mieux qu'on ne l'aurait espéré... Même les travaux des sites olympiques ont estomaqué pas mal de monde... avec la qualité des ouvrages et la rapidité de leur construction ...
Il y a bcp de paramètres qui entrent en compte pour le choix d'un pays... Mais faut pas oublier que tous les pays du Commonwwealth + les pays membres (très influents) préfèrent nettement un des leurs ... C'est d'ailleurs ce qui a fait perdre la France plutôt que son dossier qui était nettement meilleur que l'anglais. Voilà pourquoi, si la Chine l'a gagné, c'est amplement mérité.
Enfin, les jeux de Pekin boosteront l'ouverture de la Chine, à tous les coups...
Ce message a été modifié par Hijack - samedi 12 avril 2008 à 22:00.
lundi 14 avril 2008 à 13:18
Bluzzy
Entièrement d'accord avec Sans_Emploi_Fixe ! La France il y a quelques années était dans le même cas que la Chine. Combien d'Algériens la France a-t-elle tué ? Il faut être conscient qu'"on" faisait la même chose il y a pas si longtemps. Alors... c'est vrai, c'est regrettable pour les Tibétains, je suis d'accord, mais les choses finiront par changer, sans nul doute.
La France a fait des erreurs, sans nul doute. Mais aujourd'hui encore, la chine continue de détruire une culture, une langue et une religion millénaire.
Peut-on être indifférent à des injustices quotidiennes sous prétexte que d'autres ont fait la même chose précédemment. C'est absurde !
Ou alors, n'intervenons plus dans aucun conflit !
lundi 14 avril 2008 à 18:32
Ganesh
La France a fait des erreurs, sans nul doute. Mais aujourd'hui encore, la chine continue de détruire une culture, une langue et une religion millénaire.
Peut-on être indifférent à des injustices quotidiennes sous prétexte que d'autres ont fait la même chose précédemment. C'est absurde !
Ou alors, n'intervenons plus dans aucun conflit !
Peut-on être indifférent à des injustices quotidiennes sous prétexte que d'autres ont fait la même chose précédemment. C'est absurde !
Ou alors, n'intervenons plus dans aucun conflit !
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