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jeudi 10 avril 2008 à 14:23
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Sans_Emploi_Fixe
jeudi 10 avril 2008 à 13:56
Lorsque l'on parle de Polynésie française cela choque moins que lorsque l'on parle de Tibet chinois.
Pourtant c'est la même chose. Que les français commencent par balayer devant leurs portes et par rendre leur liberté aux peuples colonisés de Nouvelle Calédonie, de Polynésie, de Guyane, de Corse, du Pays Basque, de Bretagne, de Savoie ...




wé..grosse hypocrisie généralisée..
on a l'impression que le JO ont été attribués a la chine juste pour la faire chier ...parsque c'est le GEANT qui monte...c'est une grosse ingérence...



jeudi 10 avril 2008 à 14:31
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Tu m'étonnes les gens s'offusquent tout de suite lorsque l'on parle de la guerre d'Indochine entre 1946 et 1954. Les français sont dans ce cas les premiers à dire que c'est une histoire ancienne, que c'est du passé, qu'il faut arrêter la repentance, patati patata...
Mais l'annexion du Tibet par la Chine en 1949 ( donc, a une date comparable), les français trouvent que c'est au contraire un sujet très contemporain, d'actualité et que les chinois doivent faire preuve de repentance...
C'est vraiment de l'hypocrisie droits de l'hommiste à deux balles. La France le pays co-inventeur de la colonisation qui donne des leçons aux chinois, c'est pathétique. Il s'agit pas de justifier la mort des tibétains que la police chinoise a tué, mais tout de même, remettons les choses à leur place...Quelques dizaines de morts au Tibet, plusieurs centaines de milliers en Irak et en Afghanistan, pour rester en 2008...
La vraie raison, c'est la rivalité commerciale, la jalousie des occidentaux à l'égard des 10 % de croissance annuel de la Chine et accessoirement le fait que Paris soit une ville en déclin culturellement par rapport à Londres, Pékin, New York Tokyo, Moscou et bien d'autres villes...
jeudi 10 avril 2008 à 14:40
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Ce que beaucoup de gens pensent c'est surtout que le fait que le Tibet n'ait pas droit (il n'est d'ailleurs pas le seul) d'exprimer sa culture car il a été englobé dans un pays qui se veut monoculturel, n'est pas digne d'un pays à l'heure actuelle.
jeudi 10 avril 2008 à 14:41
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red_voodoo
jeudi 10 avril 2008 à 14:23
wé..grosse hypocrisie généralisée..
on a l'impression que le JO ont été attribués a la chine juste pour la faire chier ...parsque c'est le GEANT qui monte...c'est une grosse ingérence...





Ouais, et il faut pas dire "qu'on leur a donné"... ils l'ont gagné ! Ils avaient le meilleur dossier !
C'est cette condescendance qui est sidérante... quand j'entends dire, "oui, on n'aurait pas dû leur donner"...
Ce qu'ils ignorent, c'est que justement ces jeux vont encourager et ouvrir la Chine encore plus...
Tandis qu'avec ce qui se passe, ils risquent de les fermer... à otut l'occident !
jeudi 10 avril 2008 à 15:07
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ludo1480
jeudi 10 avril 2008 à 14:40
Ce que beaucoup de gens pensent c'est surtout que le fait que le Tibet n'ait pas droit (il n'est d'ailleurs pas le seul) d'exprimer sa culture car il a été englobé dans un pays qui se veut monoculturel, n'est pas digne d'un pays à l'heure actuelle.




C'est aussi vrai pour la France, pour l'Espagne, les Etats Unis que pour la Chine ce que tu dis.

France : kanaks, maoris, afro-antillais, bretons, corses...
Espagne : Basques
Etats-Unis : Indiens, Latinos

On a vraiment aucune leçon d'expression ou d'intégration culturelle a donné aux Chinois.

jeudi 10 avril 2008 à 16:29
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Sans_Emploi_Fixe
jeudi 10 avril 2008 à 14:31
C'est aussi vrai pour la France, pour l'Espagne, les Etats Unis que pour la Chine ce que tu dis.

France : kanaks, maoris, afro-antillais, bretons, corses...
Espagne : Basques
Etats-Unis : Indiens, Latinos

On a vraiment aucune leçon d'expression ou d'intégration culturelle a donné aux Chinois.



Ai-je une seule fois dit le contraire ?
jeudi 10 avril 2008 à 16:37
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ludo1480
jeudi 10 avril 2008 à 14:40
Ai-je une seule fois dit le contraire ?




En stigmatisant la Chine, et en prônant l'indépendance du Tibet, vous commettez une ingérence très discutable dans les affaires intérieures d'un pays souverain.
Alors que la question du droit des peuples à disposer d'eux mêmes en France devrait être une priorité et que l'histoire de la colonisation n'est toujours pas suffisamment connue des citoyens français.
Si les chinois se mettent à coller des autocollants " free Corsica " derrière leur bagnole et à réclamer la libération d'Yvan Collona devant les micros des journalistes, tu en penserais quoi?
Les Chinois devraient ils boycotter le vin français pour des raisons humanitaires?


Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - jeudi 10 avril 2008 à 16:38.
jeudi 10 avril 2008 à 16:39
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Sans_Emploi_Fixe
jeudi 10 avril 2008 à 14:31
En stigmatisant la Chine, et en prônant l'indépendance du Tibet, vous commettez une ingérence très discutable dans les affaires intérieures d'un pays souverain.
Alors que la question du droit des peuples à disposer d'eux mêmes en France devrait être une priorité et que l'histoire de la colonisation n'est toujours pas suffisamment connue des citoyens français.
Si les chinois se mettent à coller des autocollants " free Corsica " derrière leur bagnole et à réclamer la libération d'Yvan Collona devant les micros des journalistes, tu en penserais quoi?
Les Chinois devraient ils boycotter le vin français pour des raisons humanitaires?



pour raisons hépatiques à défaut de raisons étatiques


ok , je sors, pardon..........
jeudi 10 avril 2008 à 16:42
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carib
jeudi 10 avril 2008 à 16:39
pour raisons hépatiques à défaut de raisons étatiques
ok , je sors, pardon..........




On retire les jouets chinois des magasins en disant qu'ils sont dangereux pour la sécurité des enfants, ils pourraient largement verser notre pinard dans le caniveau en disant qu'il est bourré de sulfites ( ce qui est très souvent le cas d'ailleurs).
En plus le vin ça rend bête, mais ça c'est un autre problème...
jeudi 10 avril 2008 à 16:51
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Sans_Emploi_Fixe
jeudi 10 avril 2008 à 14:31
On retire les jouets chinois des magasins en disant qu'ils sont dangereux pour la sécurité des enfants, ils pourraient largement verser notre pinard dans le caniveau en disant qu'il est bourré de sulfites ( ce qui est très souvent le cas d'ailleurs).
En plus le vin ça rend bête, mais ça c'est un autre problème...



c'est qu'on suppose nos enfants plus idiots que les enfants chinois ? rhooooooooooo ben ça alors
jeudi 10 avril 2008 à 16:55
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carib
jeudi 10 avril 2008 à 16:39
c'est qu'on suppose nos enfants plus idiots que les enfants chinois ? rhooooooooooo ben ça alors




En même temps les enfants chinois c'est normal qu'ils soient plus habiles de leurs mains, c'est eux qui les fabriquent les jouets.
jeudi 10 avril 2008 à 17:33
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Hijack
mardi 08 avril 2008 à 16:30
T'inquiète, je connais le problème avant qu'il soit à la mode...

Avec Moulinsart, les autorités chinoises ont obtenu l'autorisation de l'appeler, "Tintin au Tibet Chinois" ce qui est plus exact, compte tenu de l'histoire ! Donc ce n'était pas imposé, ils ont voulu éviter les problèmes ... la preuve !
Essaie d'écrire aux USA, ... "Tintin au pays des Peaux Rouges..." tu verras, ça passera tout seul !



RG n'a pas ecrit a la base Tintin au pays des peaux rouges. Et tu sous-estime les Americains, qui eux meme, en bonne partie, considerent qu'il y a eu un genocide a l'encontre des amerindiens. Ce n'est pas le cas de la Chine envers le Tibet.
jeudi 10 avril 2008 à 18:07
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giskar
jeudi 10 avril 2008 à 17:33
RG n'a pas ecrit a la base Tintin au pays des peaux rouges. Et tu sous-estime les Americains, qui eux meme, en bonne partie, considerent qu'il y a eu un genocide a l'encontre des amerindiens. Ce n'est pas le cas de la Chine envers le Tibet.




En même temps, il n'y a pas eu de génocide tibétain menée par la Chine, le mot est mal approprié.Cela ne correspond pas à la réalité. Ce n'est pas un génocide, mais une occupation coloniale, un peu comme la France en Algérie ou en Indochine hier, en Nouvelle Calédonie ou en Corse aujourd'hui.
jeudi 10 avril 2008 à 23:54
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Sans_Emploi_Fixe
jeudi 10 avril 2008 à 14:31
En même temps, il n'y a pas eu de génocide tibétain menée par la Chine, le mot est mal approprié.Cela ne correspond pas à la réalité. Ce n'est pas un génocide, mais une occupation coloniale, un peu comme la France en Algérie ou en Indochine hier, en Nouvelle Calédonie ou en Corse aujourd'hui.



Et la Bretagne, elle sent le pâté, mon Cochonou?

P.S. Je n'évoque pas le poitou, l'alsace et le berry, de peur de froisser une fibre nationalo-radicale à fleur de paumé.
vendredi 11 avril 2008 à 00:18
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giskar
jeudi 10 avril 2008 à 17:33
RG n'a pas ecrit a la base Tintin au pays des peaux rouges. Et tu sous-estime les Americains, qui eux meme, en bonne partie, considerent qu'il y a eu un genocide a l'encontre des amerindiens. Ce n'est pas le cas de la Chine envers le Tibet.





Le problème n'est pas le même... Le Tibet province chinoise et l'Amérique... terre indienne !

Je ne sous-estime ni les chinois, ni les américains... je sais ce que disent certains américains... mais seulement disent ... ça soulage leur conscience !
Les chinois quoi que tu penses, n'ont pas tenté d'éliminer les tibétains d'origine... au contraire.
Et surtout, les raisons politico-religieuses dans tout ce bordel... A l'époque, ce qui inquiétait la Chine, c'étaient les délires religieux des moines tibétains... qui se faisaient ni plus ni moins qu'arnaquer par les puissances occidentales (GB + USA)... pour faire bref !
Le Tibet est donc chinois, même le dalaï le reconnaît... alors... tout ce foutoir... pourquoi faire !

Vous vouliez soit-disant que la Chine s'ouvre au monde... alors qu'elle était en train de le faire à grande vitesse, avec ce que l'occident vient de montrer... non seulement vous avez tout fait pour refermer la Chine sur elle même, mais surtout je constate ( mais c'est un fait ) un truc dans la communauté chinoise, qui m'a vraiment surpris... Ils se solidarisent partout dans le monde et c'est la première fois que je sache... Les jeux on verra ce qu'ils vont être ... mais perso je pense que ce sera une réussite, la Chine sera encore plus réconfortée dans ses positions.

J'ai entendu une porte parole du gouvernement chinois dire à peu près, car de mémoire : " ceux qui veulent isoler la Chine, s'isoleront d' eux mêmes " ... ça veut tout dire... et c'est pas eux qui vont pleurer... et vous prouverez quelques mois après les J.O que non seulement vous aurez oublié les tibétains..., leur soit disant cause.... comme vous avez déjà oublié les autres causes... que tout ce truc autour des "droits de l'homme"... n'est qu'une manière déguisée de soulager votre conscience... Certains disent même racisme anti-chinois déguisé... J'en suis pas encore là... mais il y a des circonstances !


vendredi 11 avril 2008 à 08:03
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kostic
jeudi 10 avril 2008 à 23:54
Et la Bretagne, elle sent le pâté, mon Cochonou?

P.S. Je n'évoque pas le poitou, l'alsace et le berry, de peur de froisser une fibre nationalo-radicale à fleur de paumé.




Savoie Libre.
vendredi 11 avril 2008 à 14:41
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pour quand un tibet français??? mrgreen.gif
vendredi 11 avril 2008 à 14:58
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Sans_Emploi_Fixe
jeudi 10 avril 2008 à 13:56
Lorsque l'on parle de Polynésie française cela choque moins que lorsque l'on parle de Tibet chinois.
Pourtant c'est la même chose. Que les français commencent par balayer devant leurs portes et par rendre leur liberté aux peuples colonisés de Nouvelle Calédonie, de Polynésie, de Guyane, de Corse, du Pays Basque, de Bretagne, de Savoie ...



Il n'y a pas de rapport entre ces pays. Il n'y pas de volonté de Paris d'éradiquer les Polynésiens, leur culture, leur langue et leur religion. Il n'y a pas non plus de mouvements indépendantistes majoritaires réprimés dans le sang. Et pour finir, des millions de Français métropolitains n'ont pas colonisés cette terre.

Au contraire, les langues et cultures locales sont relativement respectées dans ces iles françaises.

PS: Je fait juste un parallèle, je ne dis pas qu'il s'agit d'un paradis et que la France ne pourrait pas améliorer certaines choses.
vendredi 11 avril 2008 à 15:03
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Sans_Emploi_Fixe
jeudi 10 avril 2008 à 14:31
Tu m'étonnes les gens s'offusquent tout de suite lorsque l'on parle de la guerre d'Indochine entre 1946 et 1954. Les français sont dans ce cas les premiers à dire que c'est une histoire ancienne, que c'est du passé, qu'il faut arrêter la repentance, patati patata...
Mais l'annexion du Tibet par la Chine en 1949 ( donc, a une date comparable), les français trouvent que c'est au contraire un sujet très contemporain...



C'est évidemment contemporain parce que la colonisation et la destruction de la culture tibétaine a lieu tous les jours.

Si les Français étaient toujours en Indochine et massacrait des indépendantistes à tour de bras, cela susciterait également mon indignation.

Critiquer un conflit ne doit pas faire oublier les autres. Ce n'est pas parce que l'on parle du Tibet que l'on ne doit pas s'indigner de la Palestine, de l'Irak... On dirait que les gens ne devrait que s'exprimer sur le conflit le plus grave, les autres étant forcément compréhensibles parce que moins graves !
vendredi 11 avril 2008 à 15:05
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Hijack
jeudi 10 avril 2008 à 14:41
Ouais, et il faut pas dire "qu'on leur a donné"... ils l'ont gagné ! Ils avaient le meilleur dossier !
C'est cette condescendance qui est sidérante... quand j'entends dire, "oui, on n'aurait pas dû leur donner"...
Ce qu'ils ignorent, c'est que justement ces jeux vont encourager et ouvrir la Chine encore plus...
Tandis qu'avec ce qui se passe, ils risquent de les fermer... à otut l'occident !



Ah bon? Je croyais que c'était plutôt une question de dessous de table que de dossier pour gagner l'organisation.
Dossier ou pas, c'est le CIO qui a le secret des dieux sur le sujet. Ils savaient très bien ce qu'il en est de la Chine et auraient pu sans problème faire gagner un autre. Ou alors, ils les ont fait gagne exprès pour que cela s'envenime et mettre la pression sur le gvt Chinois.

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