Premier Secrétaire Du Ps ... Qui D'après Vous ?

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Malheureusement pour les diverses autres qualités que peuvent avoir tel ou tel candidat, je crois que si un politique passe mal à la télé ou à la radio, il peut aller se rhabiller.

Je n’ai pas un exemple d’un « grand » homme politique qui ne soit pas en même temps un grand communicateur.
Ce qui élimine directement la cruche du Poitou, la ch’tite du Nord, et c’est plutôt positif pour l’avenir du PS, à mon avis…

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Oui j'ai également vu l'émission et j'ai bien aimé. Il est toujours intéressant de voir les politiques s'exprimer sur un autre registre que la politique et je trouve que ça l'a rendu plus "humain". Tiens ça pourrait faire un concept d'émission ça, des hommes et femmes politiques qui viennent dans une émission pour parler de sujets qui n'ont rien à voir avec la politique.

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La cruche du Poitou ! La seule personne acutellement à tenir tête à Sarko dans un débat par exemple ... quoi qu'on en dise ! Certes, je ne compare pas son sens de la communication avec Mitterand ! Mais ce dernier, contrairement aux autres, croyait en elle pour plus tard... Il s'est pas gourré !

Tu prends actuellement n'importe quel autre personalité de gauche... se fera ratatiner dans un débat par ne serait-ce que par une Rachida Dati... j'ose pas dire Sarko !

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Avant de choisir un premier secrétaire, le PS doit choisir un projet et une orientation. Les medias ont beau ne parler que du premier secrétaire, à l'heure actuelle les militants s'en foutent du 1er secrétaire et cette question commence à les gonfler très sérieusement. C'est un débat d'idées qui s'est engagé et le débat de personnes auquel on essaye de réduire le Congrès à venir, témoigne d'une approche de plus en plus réductrice de la vie politique. Le 1er secrétaire sera celui ou celle qui sera en mesure de faire vivre le projet choisi, sachant que pour le moment on aura probablement un minimum de 5 motions d'orientation. l'heure est au débat et compte tenu de la manière dont s'est passé le débat d'investiture de 2006, il est probable que cette fois,les questions de personnes n'auront pas le dessus sur les questions de fond.

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OK, mais précisément... lequel des socialistes actuellement met les questions de fond en avant ???

Il faut d'abord avoir la voie libre pour pourvoir avancer... la personalité c'est la carrosserie et les idées de fonds en sont le moteur. Donc l'un ne roule pas sans l'autre... Une carrosserie genre Aubry ce serait nous ramener quelques 15 ans en arrière, voire plus... Ségo par défaut a juste besoin de soutiens et j'en suis certain ses idées suivront. Je n'ai pas oublié que durant la campage elle avait juste proposé (car mal préparée) quelques idées... dont Sarko rigolait en disant que c'était pas possible etc... et qu'il tente d'appliquer à présent : notamment dernièrement sur les loyers !

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Cher camarade, je te rappelle que la question des loyers figurait dans le projet socialiste voté par les militants, rendons à César ce qui est à César. Qu'est ce qui te permet d'affirmer que le choix d'Aubry ramènerait le PS 15 ans en arrière? laisse là déjà se déterminer sur un texte d'orientation et on en discutera après. Encore faudrait il savoir ce que tu entend par 15 ans en arrière.
Il y a suffisamment de talents dans le parti pour assurer la charge de 1er secrétaire. Quant aux questions de fond, il me semble qu'elles sont abordées par bon nombre des sensibilités, depuis la gauche du parti (Trait d'Union, Gauche avenir) jusqu'à Delanoé, en passant par Royal. Les Reconstructeurs sont aussi au travail. Je n'ai pas, moi, de préjugés et je ne suis pas à la recherche d'un chef mais d'une ligne. il me semble que beaucoup de militants sont dans ce cas et qu'ils en ont marre des ego, de la personnalisation du débat et surtout qu'ils ne sont pas prêts à refaire les mêmes erreurs qu'en 2006.

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Cher camarade aussi ...

- Pour les loyers... je soulignais simplement le fait que ce que proposait Ségo... c'est exactement ce qu'est en train de faire appliquer Sarko. Sinon, je sais que ça faisait partie du projet du PS mais sans que ce soit approfondi.

- Aubry ! Je l'avais suivi de près avec Jospin ... donc t'inquiète que je la connais bien. Je reviens pas sur les 35 h (qui n'était pas son idée ni celle de Jospin d'ailleurs), j'en ai parlé plus en avant.. mais insister sur un tel truc n'est pas digne d'un responsable et ne me dit pas que je suis pour le patronat, non c'est simplement plus subtil que ça. Bref, Martine qu'est-elle actuellement, quelqu'un qui profite de la vague de son succès à Lille pour surfer dessus... or le propre d'une vague est d'être passagère. Comme son père, elle est de gauche certes, mais d'une gauche d'un autre siècle. Perso, j'ai tjrs pensé que la gauche est progressiste plus que d'être arrièrée.
Sinon, bien que je soutienne Ségo par défaut... elle a dit pas mal de conneries aussi, mais elles sont pas graves politiquement, son grand moins... c'est justement qu'elle manque de soutien ! Tu sais je la soutiens pas parce elle est belle comme je l'entends... mais plutôt que je la suis depuis longtemps et je constate son évolution contrairement à Aubry.Je pense aussi au futur de ce parti.

Je ne recherche pas un chef non plus et n'ai aucun préjugé... je propose juste une personalité, une carrure ! Or à gauche, je n'en vois pas bezef... Delanoe, s'il se contente juste du 1er secrétariat pourquoi pas... mais je lui vois plus encore et encore maire de Paris qui lui va si bien. S'il veut être en + 1er secrétaire, les parisiens ne le lui pardonneront pas. Mais je crois plus à Delanoe qu'à une Aubry, ou Moscovici. Tout ceci dit, ce n'est que mon impression perso et je peux me tromper sur les personalités, mais la vie m'a appris un truc, c'est de me fier à mon impression plus qu'à d'autres paramètres, car une impression ... tient compte de pas mal de paramètre, même inconscients !


La ligne du PS... faut qu'elle soit plus à gauche d'une part (extérieur aussi), mais aussi plus ouverte à l'économie de marché d'autre part ... et c'est pas facile du tout !
Il ne faut surtout pas d'alliance politique avec les centristes quels qu'ils soient... après ça, si un centriste veut apporter ses compétences (s'il en a; car perso je les cherche tjrs) je vois pas de souci... juste une ouverture car il faut que le PS recueille le max de voix... et au centre malheureusement , il y a bcp des déçus de la gauche ... mais je ne les considère pas perso à gauche ! Je vois donc plus de rapport avec la LCR, le PC qu'avec le centre. J'ai écri à la volée, et il est fort possible que j'ai oublié un truc ou plus.

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Ce message a été modifié par Hijack - mardi 24 juin 2008 à 15:49.

Ah ? Tu trouves que Ségolène Royal manque de soutien ? Si tel est le cas, peut-être est-ce parce que, pour reprendre ton expression, la majorité des militants s'intéresse pour le moment au moteur et beaucoup moins que les medias, à la carrosserie ? Le fait que Ségolène Royal ait lancé la compétition au poste de premier secrétaire, sans s'arc-bouter sur un projet et uniquement en se focalisant sur sa personne n'a pas forcément plu à tous les militants pour qui le débat politique doit primer sur les questions de personnes. Elle aurait probablement gagné en crédibilité en annonçant sa candidature le 28 juin, quand sa contribution sera dévoilée. Tu dis qu'elle manque de soutiens. Pourtant, elle en avait des soutiens en novembre 2006 ? Que sont-ils devenus ? D'accord, 80% des militants à 20 euros se sont barrés, ça fait 70.000 militants d'un coup, mais bon, il n'y avait pas qu'eux quand même ? peut-être que certains anciens soutiens n'ont pas été très convaincus par sa campagne, par le résultat, par ses qualités, et qu'ils n'ont pas forcément envie de la revoir ? Peut-être aussi que certains militants ont voulu jouer le jeu de la démocratie participative et ont pu constater la lourdeur de la censure pratiquée par Désirs d'avenir où toute contribution n'allant pas dans le sens voulu est impitoyablement expédiée à la corbeille : la démocratie participative façon Ségo serait-elle un leurre ?
Enfin, si effectivement, elle manque de soutiens, elle n'a qu'à s'en prendre à elle même. On ne peut pas passer son temps à faire sa cambouille à l'extérieur du parti dans une structure comme désir d'avenir et venir pleurer après sur un manque de soutien en interne. A un moment il faut choisir : ce qui marche pour une campagne présidentielle, ne fonctionne peut-être pas de la même façon pour un Congrès.
Peut-être aussi, son ego l'a t'il fait un peu trop sur-estimer le soutien de ces 17 millions d'électeurs qui ont voté pour elle, et le grand mouvement qui paraît-il s'était levé en cette occasion. Il fallait vraiment être candide, pour voir autre chose qu'une énorme vague bleue au soir du second tour de l'élection présidentielle.

Moi je pense que les militants attendent de voir sa contribution et les fameuses synthèses de désir d'avenir qui en seront la base, restent pour le moment un peu trop floues : l'ordre juste, le donnant-donnant, on a déjà donné... attendons... Ce qui est sûr c'est que les militants ne choisiront pas une carosserie qui n'aille pas avec le moteur.

Pour le reste, il faudra bien qu'à un moment du Congrès, certains camarades nous expliquent clairement et une bonne fois pour toute ce que cela signifie être "progressiste" et être "arriéré", le "modernisme" et les "archaismes". Parce que pour le moment à part l'incantation, on ne voit pas très bien ce qui se cache derrière ces mots ni vraiment ce qu'ils traduisent, dans les faits, et dans les propositions. Ceux qui nous ont fait le coup au lendemain de la présidentielle, à force d'être poussés dans leurs retranchements ont fini par nous sortir du chapeau de la modernité... le vieil horipeau social-démocrate ! La belle affaire !

Maintenant j'avoue mon étonnement. Tu ne veux pas d'alliance avec le Modem et tu soutiens Ségolène ? Tu te sens plus proche de la LCR et du PC ( ça ne doit pas être eux les archaïques, alors) et tu soutiens Ségolène ? Je ne te dis pas ça de manière agressive, mais il va bien faloir qu'à un moment, tes idées se retrouvent un minimum en phase avec l'orientation que tu soutiens, non ?

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Tu sais pourquoi Ségo a perdu les élections présidentielles... parce qu'elle n'avait pas le soutien des éléphants du parti et c'était tellement visible que la droite s'en frottait les mains. Elle débutait si je puis dire, même son flan de compagnon ne la soutenait que du bout des lèvres devant et la descendait derrière, que dire de DSK, Fabius, Jospin, Allèrgre et d'autres... La gauche a perdu parce que Ségo n'était pas prête, pas préparée du tout, pas soutenue... mais surtout que la France entière a vu dans quel état d'esprit était ce parti... des éléphants, que dis-je des dinosaures qui étaient plus jaloux qu'autre chose de son soudain envol...
Elle était seule dans la vie même si on l'a su qu'après, elle était seule politiquement (sauf par ceux qui ne faisaient semblant de la soutenir que parce qu'ils pensaient à leur carrière perso genre Montebourg et d'autres...)...
Tu as vu le débat avec Sarko... qui peut tenir tête à Sarko sans déconner ! Alors, non seulement elle l'a dominé, mais il était comme un enfant qui cherchait du regard l'aide des journalistes... Et bien que sur différents forums tout le monde avait conclu qu'elle s'en était bien sorti dans ce débat, les journaux ont titré que Sarko en est sorti vainqueur... cherchez l'arnaque médiatique....Certes, c'est pas un débat que fait le politique, mais on sait à qui on a affaire. J'entends des gens parler par exemple de Montebourg, alors que je l'ai vu 'et posté ici même une vidéo) où il se fait littéralement ratatiner par R. Dati ... Qui plus est dans un domaine où il est spécialisé... (débat durant la campagne sur la 2). Donc ce n'est pas le beau parleur, ni celle qui surfe sur un petit succès qui peut amener ce parti vers le haut... Au moins Hollande a de la répartie et une moyenne carrure politique bien que je l'apprécie pas. Si je devais choisir, c'est soit un nouveau ... soit Ségolène, surtout pas ceux qu'on connaît...

Détrompe toi, elle n'a jamais pleurniché la Ségolène... Désir d'Avenir si je me souviens bien a été mis en place dès qu'elle a constaté qu'elle ne pouvait compter sur le PS en tant que parti. Ce site je le trouve un peu léger, pas très réactif, mais il marchait bien ... mais il y en a pas de réactifs chez les politiciens.Celui de Sarko est bien fait, mais trop carré, trop réalisé... Bayrou, j'en parle même pas.
Bref, les reproches que tu fais à Ségo sont ma foi, légers... ceux que je lui fais sont bien plus sévères.



Je suis pas assez naïf pour croire qu'un parti marche bien grâce qu'à ses militants... non, il lui faut un un leader ... J'aime pas Sarko, mais au moins lui l'a compris et c'était "tous derrière lui..."
"L'ordre juste - donnant donnant" etc... c'était juste des slogans de campagne qui m'ont fait rire, je trouvais ça gamin mais ça marchait avec pas mal de gens, notamment à la campagne. Note juste que bcp d'intellos ont suivi Ségo malgré son côté cul cul. Mais bon, elle va évoluer, elle en est condamnée... ses échecs ont été une bonne école, mais je préfère ses échecs que les conneries institutionnelles des autres, j'en avais assez parlé.

Désolé si je réponds dans le désordre, mais je lis au coup par coup car je parle à d'autres personnes (chez moi) ...

CITATION

Je crois que j'avais utilisé le mot progressiste et arrièré... Perso, le progressiste (en politique) est le politique qui est en avance sur son temps, qui va de l'avant... qui prévoit les évènements et les souhaits du peuple, plus précisément de la société... C'est le contraire de l'arrièré...qui lui ne pense que par rapoort au passé, comme Aubry... qui ne fait rien que par rapport à son passé ou du passé de son parti ! C'est peut être bien à Lille, mais pas au niveau de la France. Et puis désolé, mais il n'y a qu'à l'écouter ... est-ce qu'elle représente le futur ???



L'archaïsme n'est pas être plus à gauche... je te rappelle qu'historiquement, les avancées en France ont été apporté par la gauche (surtout le communisme) que par la droite. Mais attention, l'image du PC actuellement j'en parle même pas, tellement elle est dépassée ! Je parle bien entendu des idées, mais actuellement ils n'ont pas d'idées car ils n'ont de communisme que le nom... La LCR, bon Besancenot est à gauche sympa, mais j'y crois pas, bien qu'il a de bonnes petites idées ... (car la LCR sert la droite sans s'en rendre compte, car elle n'a aucune chance, à part diviser la Gauche). Plus précisément, je trouve José Bové bien plus utile que bcp à gauche et l'extrême gauche.

Le Modem ??? c'est quoi ce parti, si ce n'est un parti de droite molle... et je cite Miterrand, un parti qui n'est "ni à gauche, ni à gauche !"... Le centre n'existe pas politiquement en France, regarde où en sont les ces partis aux centre et surtout le Modem. J'ai rien contre le bonhomme Bayrou... mais je vois plus de chance à sa marionnette des guignols qu'à lui ou à son parti. Bcp de gens qui n'ont pas de position politique se refugient dans ce parti pour se donner un semblant de conscience politique, j'en ai la preuve dans la vie concrète et même ici... et quel que soit le domaine, (désolé les bayroutistes, ce n'est que ce que je pense...) A quoi d'après toi a servi Bayrou si ce n'est faire passer Sarko confortablement ! Mais il n'est pas assez fûté pour le réaliser et encore moins le prévoir... Sarko doit le remercier en silence tous les jours ... et ses fans par la même occasion ! Je vais pas revenir sur ce parti j'en ai également assez parlé dans le topic concerné, mais je préfère un vrai droitiste clair et net, qui le dit franchement qu'un Modemiste !

Ce message a été modifié par Hijack - mercredi 25 juin 2008 à 00:36.

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La tu lui en demandes beaucoup !!
Puis rassures toi, il n'est pas militant socialiste, c'est un peu ce qui me rassure en fait !

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Je n'ai pas dit qu'un parti marche bien grâce à ses militants...
J'ai dit qu'il faut un projet, et que le leader ne pouvait qu'être en phase avec ce projet.
Ce qui veut dire que de toute façon, je ne soutiendrais pas un leader qui me fasse manger mon chapeau.

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Hijack, t'es obligé de réduire tes attaques contre Bayrou à des attaques purement personnelles.
Tu montres ton incapacité intellectuelle en ne voulant pas débattre des idées du MoDem.

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J'attaque Bayrou quand et où je veux ! C'est pas personelles qui plus est...
On parlais du Modem, j'allais pas pour préserver un tel ou un tel, mettre un * ...
J'avais au moins argument, et toi tu insultes seulement... ton niveau, tu l'as montré donc... et puis l'insulte c'est l'arme des faibles ... dit-on.

C'est toi qui montre ton niveau de pas comprendre ce qu'un écolier attardé comprend aisément.
Dans ce cas, ton insulte te regarde et ne me touche pas vu ton niveau !

Donc, si t'es touché par ce que je dis, eh bien, zappe... comme je te zappe !
Et le débat est clos, j'ai rien à te dire.

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C'est tout à ton honneur de ne soutenir que le projet... mais moi pareil, sauf que je ne soutiendrai un leader que s'il porte un projet. Et pour porter un projet il faut un leader ! Tu a beau avoir des idées etc... si t'as pas un leader, tu n'y arriveras pas.
C'est comme si je te disais que Windows Vista c'est bien, rien à foutre de l'ordinateur... Si l'un n'est pas bon, l'autre ne fonctionnera pas... et inversement !

Mais Aubry par exemple, je ne la vois ni pour l'un ni pour l'autre ! Par contre, elle peut enterrer encore plus ce parti.

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Ségolène Royal : "Ma gauche est celle qui affronte la réalité, qui ne se résigne pas" ...


LE MONDE | 26.06.08

Le 8 juillet, Ségolène Royal publiera un ouvrage dans lequel elle confronte son analyse de la société française avec le sociologue Alain Touraine. Les deux auteurs dialoguent autour de sept thèmes.Ségolène Royal préconise une réforme de l'Etat-providence. Elle défend le principe d'un "Etat préventif", capable d'intervenir en amont afin de prévenir les difficultés économiques et sociales, insiste sur la nécessité de réduire la dette publique et se prononce en faveur d'un régime de retraite "par points".


Quelques petits extraits :

Dont Sous-Titres : Un Etat préventif / La France métissée / La fragmentation de la société ...


http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/06/26/segolene-royal-ma-gauche-est-celle-qui-affronte-la-realite-qui-ne-se-resigne-pas_1062915_823448.html

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Ce message a été modifié par Hijack - jeudi 26 juin 2008 à 22:09.

Contribution de Socialisme et démocratie et de Rénover maintenant : :
http://besoindegauche.over-blog.net/

Contribution de Trait d'union :
http://www.trait-dunion.org/index.php?opti...7&Itemid=84

Contribution de Martine Aubry
lien sur : http://www.lemonde.fr/politique/article/20...l?xtor=RSS-3208

Contribution reconstruire à gauche :
http://www.reconstruirelagauche.fr/

Contribution la ligne claire
http://www.laligneclaire.fr/:

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Je suis pas militant ... je suis plus, mais tu pourras pas comprendre... Je ne le suis pas à cause de quelques trucs de ton genre... qui ne sont miliants que parce qu'ils espèrent que ce parti les aidera leur donnera ce que les partis de droite ne leur donneront pas. Donc PS par défaut ...

Edit : Vivement qu'une droite soutienne ta cause...

Je t'ai pas sonné ! Fin de discussion !

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Ce message a été modifié par Hijack - vendredi 27 juin 2008 à 00:38.

J'ai écouté Royal. J'ai écouté Aubry. Delanoé. Fabius....

le PS est mort

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Quelle belle argumentation !

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Idee merveillleeeuuuggge!!! et très,...comment dire...ahhh...joriginââle, non?