Tuesday 01 April 2008 à 19:53
Ribentrop
Le gros point positif c'est que tout sondage en la matière se trouverait hors de propos et que donc les militants PS se décideront en fonction du projet qui leur plait cette fois-ci et non en fonction du projet "qui peut battre la droite".
Ce qui fait que dans l'état actuel des choses, on peut éspérer un renouveau du PS sur les idées et l'attitude. Ou bien sur la lisibilité du projet qui pourrait être plus construit que "battre la droite".
Enfin ça dépend du vote des militants mais aussi des négociations de coulisses qui risquent de pourrir le jeu une fois de plus. Sauf si le vote des militants est sans appel dès le départ, ce qu'on ne saura qu'au moment du dépot des motions et du congrès.
Ce qui me rassure c'est que si ce que tu dis était une vision vraiment réelle et non teintée de pessimisme, c'est que Fabius serait 1er secrétaire si tu avais entièrement raison. Et il ne l'est pas, et je pense qu'il ne le sera pas encore cette fois-ci.
Ce qui fait que dans l'état actuel des choses, on peut éspérer un renouveau du PS sur les idées et l'attitude. Ou bien sur la lisibilité du projet qui pourrait être plus construit que "battre la droite".
Enfin ça dépend du vote des militants mais aussi des négociations de coulisses qui risquent de pourrir le jeu une fois de plus. Sauf si le vote des militants est sans appel dès le départ, ce qu'on ne saura qu'au moment du dépot des motions et du congrès.
Ce qui me rassure c'est que si ce que tu dis était une vision vraiment réelle et non teintée de pessimisme, c'est que Fabius serait 1er secrétaire si tu avais entièrement raison. Et il ne l'est pas, et je pense qu'il ne le sera pas encore cette fois-ci.
J'aime etre d'accord avec toi Ribentrop !
Tuesday 01 April 2008 à 19:56
Hijack
Je l'ai déjà dit 100 fois, non ! Simpathisant... et c'est déjà trop !
Je sais ce que tu vas répondre...
alors laisse tomber !
Je sais ce que tu vas répondre...
alors laisse tomber !Bah oui tu le sais. Tu as le droit de préférer Royal, je l'ai moi-meme soutenue à la présidentielle et sans faillir, défendant meme quand elle disait une connerie. Mais la depuis elle en a dit d'autres, et malgré toutes ses qualités, il faudra que sa motion soit la meilleure pour susciter l'adhésion de la majorité des militants socialistes, qui seuls voteront pour élire leur premier secrétaire, leurs secrétaires fédéraux, et leurs secrétaires de section.
Tuesday 01 April 2008 à 19:58
_Spymax_
personnellement le premier s'crétaire du PS ... ben ça ne m'interesse pas. Tant qu'il n'y a pas un vrai réformateur qui fasse ressembler le PS à ceux des pays voisins (Espagne, RU, Allemagne ...) bref un vrai parti social libéral intelligent.
Tant qu'on a des archaïques qui vivent dans le passé ça ne risque pas de m'intéresser !
Tant qu'on a des archaïques qui vivent dans le passé ça ne risque pas de m'intéresser !
Ben si il défend un bon projet moderne je pense que Moscovici pourrait etre celui la ! Et je rappelle que le 1er secrétaire n'est pas désigné pour etre le candidat aux présidentielles.
Tuesday 01 April 2008 à 22:48
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je crois que Ségo, avec les problèmes de dissention et les éléphants qui ne pensent qu'à prendre la si bonne place remplie de carottes... sa mauvaise préparation aux présidentielle ... (sa faute, celles de ses conseillers ? qui sait ? ce sont les résultats qui ont parlés...) et le fait qu'on ne l'entend quasiment pas depuis..., bref, à mon avis sa carrière est cuite jusqu'en 2012, histoire de se refaire une santé.
Le mieux placé actuellement est Delanoë, entre ses résultats aux municipales, et sa position consensuelle, il a toutes ses chances, mais le veut-il ?
Reste Moscovici, il grimpe, il grimpe ... arrivera-t'il au sommet ?
Le principal après tout, n'est-il pas le rassemblement, le vrai, celui où tout le monde est d'accord ! Et qui serait une arme redoutable contre Sarkosy ?
Le mieux placé actuellement est Delanoë, entre ses résultats aux municipales, et sa position consensuelle, il a toutes ses chances, mais le veut-il ?
Reste Moscovici, il grimpe, il grimpe ... arrivera-t'il au sommet ?
Le principal après tout, n'est-il pas le rassemblement, le vrai, celui où tout le monde est d'accord ! Et qui serait une arme redoutable contre Sarkosy ?
Tuesday 01 April 2008 à 23:29
carabin44
Bah oui tu le sais. Tu as le droit de préférer Royal, je l'ai moi-meme soutenue à la présidentielle et sans faillir, défendant meme quand elle disait une connerie. Mais la depuis elle en a dit d'autres, et malgré toutes ses qualités, il faudra que sa motion soit la meilleure pour susciter l'adhésion de la majorité des militants socialistes, qui seuls voteront pour élire leur premier secrétaire, leurs secrétaires fédéraux, et leurs secrétaires de section.
Elle me déçoit aussi par certaines de ses positions... Je ne manque d'ailleurs pas de le faire savoir dans son site, même si cela ne sert à rien, mais j'y suis depuis le début.
Mais bon, elle reste la meilleures par défaut ! Si tu me cites un gars qui n'a aucune chance, tu sais ce que je vais en dire, si tu me cites un connard, je dirai pareil... il reste Ségo, sauf s'il y en a un qui tombe du ciel.
Et c'est ce genre d'hésitations qui fait que le PS soit si faible... soit on choisit quelqu'un de fiable qui a le plus de chance et on se met tous derrière, soit on perd.
Mais si tu analyses bien, malgré ses quelques erreurs (de jeunesse polique à haut niveau), qui ne fait pas d'erreurs... et bien plus graves, or elle, n'a fait que des erreurs minimes.
Ses propositions seront bonnes, j'en suis certain pour les avoir déjà étudié à fond durant les elections et depuis, il est certain que cela s'est amélioré.
Je sais que tu l'as bien défendue durant la campagne des présidentielles, j'ai été jeter un coup d'oeil sur les topics sur elle et j'avais lu de tes posts.
Tuesday 01 April 2008 à 23:33
carabin44
Ben si il défend un bon projet moderne je pense que Moscovici pourrait etre celui la ! Et je rappelle que le 1er secrétaire n'est pas désigné pour etre le candidat aux présidentielles.
Si Mosco est candidat cela va être donc contre Ségolène... dans ce cas il n'aura aucune chance... il ne servira qu'à diminuer les voix qu'aura eu Ségolène. Je rappelle que pour Ségolène, 1er secrétaire est un objectif pour elle, et ensuite 2012 un objectif final...
Tuesday 01 April 2008 à 23:35
Hijack
Elle me déçoit aussi par certaines de ses positions... Je ne manque d'ailleurs pas de le faire savoir dans son site, même si cela ne sert à rien, mais j'y suis depuis le début.
Mais bon, elle reste la meilleures par défaut ! Si tu me cites un gars qui n'a aucune chance, tu sais ce que je vais en dire, si tu me cites un connard, je dirai pareil... il reste Ségo, sauf s'il y en a un qui tombe du ciel.
Et c'est ce genre d'hésitations qui fait que le PS soit si faible... soit on choisit quelqu'un de fiable qui a le plus de chance et on se met tous derrière, soit on perd.
Mais si tu analyses bien, malgré ses quelques erreurs (de jeunesse polique à haut niveau), qui ne fait pas d'erreurs... et bien plus graves, or elle, n'a fait que des erreurs minimes.
Ses propositions seront bonnes, j'en suis certain pour les avoir déjà étudié à fond durant les elections et depuis, il est certain que cela s'est amélioré.
Je sais que tu l'as bien défendue durant la campagne des présidentielles, j'ai été jeter un coup d'oeil sur les topics sur elle et j'avais lu de tes posts.
Mais bon, elle reste la meilleures par défaut ! Si tu me cites un gars qui n'a aucune chance, tu sais ce que je vais en dire, si tu me cites un connard, je dirai pareil... il reste Ségo, sauf s'il y en a un qui tombe du ciel.
Et c'est ce genre d'hésitations qui fait que le PS soit si faible... soit on choisit quelqu'un de fiable qui a le plus de chance et on se met tous derrière, soit on perd.
Mais si tu analyses bien, malgré ses quelques erreurs (de jeunesse polique à haut niveau), qui ne fait pas d'erreurs... et bien plus graves, or elle, n'a fait que des erreurs minimes.
Ses propositions seront bonnes, j'en suis certain pour les avoir déjà étudié à fond durant les elections et depuis, il est certain que cela s'est amélioré.
Je sais que tu l'as bien défendue durant la campagne des présidentielles, j'ai été jeter un coup d'oeil sur les topics sur elle et j'avais lu de tes posts.
Je te rappelle qu'il ne s'agit aps de chosiir le candidat de la prochaine présidentielle, mais le chef du parti. Etre a la tete du parti la grillerait a coup sur pour la présidentielle, car il va y avoir d'ici la des Européennes, des Régionales et des Cantonales, et si le PS se gaufre a ce moment la, c'est la tete du parti qui morflera !
Ce qui est désolant chez toi, c'est ta facon de parler des autres. Il n'ya a pas que des gens qui n'ont pas de chance et des connards, il y a pas mal de gens de qualité, et je le redis peu importe la personne, ce qui va compter c'est le projet, le fond !
Wednesday 02 April 2008 à 00:54
carabin44
Je te rappelle qu'il ne s'agit aps de chosiir le candidat de la prochaine présidentielle, mais le chef du parti. Etre a la tete du parti la grillerait a coup sur pour la présidentielle, car il va y avoir d'ici la des Européennes, des Régionales et des Cantonales, et si le PS se gaufre a ce moment la, c'est la tete du parti qui morflera !
Ce qui est désolant chez toi, c'est ta facon de parler des autres. Il n'ya a pas que des gens qui n'ont pas de chance et des connards, il y a pas mal de gens de qualité, et je le redis peu importe la personne, ce qui va compter c'est le projet, le fond !
Ce qui est désolant chez toi, c'est ta facon de parler des autres. Il n'ya a pas que des gens qui n'ont pas de chance et des connards, il y a pas mal de gens de qualité, et je le redis peu importe la personne, ce qui va compter c'est le projet, le fond !
Hola, ce qui est désolant chez toi par contre, c'est de pas comprendre ce que je dis... Merde, je croyais que c'était pour les présidentielles,malgré que j'ai ouvert ce topic sur le 1er secrétraire du PS ???
Je dirai pas comme toi que si elle est à la tête du parti que cela la grillerait au contraire... Possible que je me trompe, mais c'est mon impression... De plus, ceux dont on parle, aucun ne fait le poids comme déjà dit mille fois. Bien sûr il y a pas mal de gens intéressants à gauche, mais ils ne sont pas en course.
Je dis pas comme toi peu importe qui porte les idées... Qu'il faut des idées, c'est le l'évidence même... sinon on parle pas... mais pour porter des idées c'est pas à la portée de tout le monde.
Il faut un vrai leader et être leader c'est pas facile, c'est pas un passage à la tv...
Et quand j'entends parler de Montebourg, là c'est très grave, autant enterrer le PS... Montebourg étant ce qu'il est, ce qui est inquiétant, c'est qu'on puisse penser à lui pour ce poste.
Cite moi alors des gens intéressants à gauche et qui seront en course ?
Wednesday 02 April 2008 à 07:08
Hijack
Hola, ce qui est désolant chez toi par contre, c'est de pas comprendre ce que je dis... Merde, je croyais que c'était pour les présidentielles,malgré que j'ai ouvert ce topic sur le 1er secrétraire du PS ???
Je dirai pas comme toi que si elle est à la tête du parti que cela la grillerait au contraire... Possible que je me trompe, mais c'est mon impression... De plus, ceux dont on parle, aucun ne fait le poids comme déjà dit mille fois. Bien sûr il y a pas mal de gens intéressants à gauche, mais ils ne sont pas en course.
Je dis pas comme toi peu importe qui porte les idées... Qu'il faut des idées, c'est le l'évidence même... sinon on parle pas... mais pour porter des idées c'est pas à la portée de tout le monde.
Il faut un vrai leader et être leader c'est pas facile, c'est pas un passage à la tv...
Et quand j'entends parler de Montebourg, là c'est très grave, autant enterrer le PS... Montebourg étant ce qu'il est, ce qui est inquiétant, c'est qu'on puisse penser à lui pour ce poste.
Cite moi alors des gens intéressants à gauche et qui seront en course ?
Je dirai pas comme toi que si elle est à la tête du parti que cela la grillerait au contraire... Possible que je me trompe, mais c'est mon impression... De plus, ceux dont on parle, aucun ne fait le poids comme déjà dit mille fois. Bien sûr il y a pas mal de gens intéressants à gauche, mais ils ne sont pas en course.
Je dis pas comme toi peu importe qui porte les idées... Qu'il faut des idées, c'est le l'évidence même... sinon on parle pas... mais pour porter des idées c'est pas à la portée de tout le monde.
Il faut un vrai leader et être leader c'est pas facile, c'est pas un passage à la tv...
Et quand j'entends parler de Montebourg, là c'est très grave, autant enterrer le PS... Montebourg étant ce qu'il est, ce qui est inquiétant, c'est qu'on puisse penser à lui pour ce poste.
Cite moi alors des gens intéressants à gauche et qui seront en course ?
Bon je passe sur la premiere partie de ton post car ca tourne en rond. Sinon je te cite Moscovici, Valls, Hamon, Ayrault, Filippeti, Aubry, Delanoe, Najat Vallaud-Belkacem et plein d'autres.
Une personnalité sans projet clair, n'aura aucune chance !
Wednesday 02 April 2008 à 07:19
carabin44
Bon je passe sur la premiere partie de ton post car ca tourne en rond. Sinon je te cite Moscovici, Valls, Hamon, Ayrault, Filippeti, Aubry, Delanoe, Najat Vallaud-Belkacem et plein d'autres.
Une personnalité sans projet clair, n'aura aucune chance !
Une personnalité sans projet clair, n'aura aucune chance !
C'est Valls qui veut réformer la loi de 1905 sur la laïcité ?
Wednesday 02 April 2008 à 13:11
thomas141
Tu parles du quel de Chombart de Lauwe, le sociologue ou la victime de la Shoah?
Je respecte les victimes du nazisme, justement, et le nazisme est une dictature socialiste.
"It's important to realize that Fascism and Nazim were socialist dictatorships" dixit von Mises
Cela n'a rien d'irréfléchie ou d'émotionnelle dans mon cas, c'est une réflexion censée. L'interventionnisme mène au totalitarisme. C'est dur de faire plus simple de surcroît.
Je respecte les victimes du nazisme, justement, et le nazisme est une dictature socialiste.
"It's important to realize that Fascism and Nazim were socialist dictatorships" dixit von Mises
Cela n'a rien d'irréfléchie ou d'émotionnelle dans mon cas, c'est une réflexion censée. L'interventionnisme mène au totalitarisme. C'est dur de faire plus simple de surcroît.
c'est justement tant de simplisme qui me sidère. mais bon. chacun ses idées, pas vrai ?
Wednesday 02 April 2008 à 13:19
thomas141
En fait, il y a un point commun entre les deux aspects du nazisme que tu différencies totalement. Il s'agit de l'intervention. Dans un premier cas, on intervient économiquement, et dans l'autre on intervient sur les gens, car certaines personnes ne convenaient pas à la société prônée par h***** (juifs, homos, tziganes mais aussi opposants politiques).
Chez les communistes on retrouve l'extermination, avec les goulags à la place des clans. L'extermination concernait surtout les opposants.
En effet dans un modèle interventionniste et donc totalitaire, les opposants mettent en péril le modèle car ils dévient et veulent être libres. C'est pourquoi on doit s'en débarrasser.
Un modèle socialiste prône l'interventionniste et donc la suppression des libertés individuelles.
Chez les communistes on retrouve l'extermination, avec les goulags à la place des clans. L'extermination concernait surtout les opposants.
En effet dans un modèle interventionniste et donc totalitaire, les opposants mettent en péril le modèle car ils dévient et veulent être libres. C'est pourquoi on doit s'en débarrasser.
Un modèle socialiste prône l'interventionniste et donc la suppression des libertés individuelles.
Si l'intervention est le problème, tu pourrais m'expliquer la crise financière actuelle ? Pourquoi l'Angleterre et l'Allemagne ont nationalisé des banques pour éponger leurs dettes ? Est-ce que ce n'est pas pour palier aux caprices de tes amis libéraux ?
Est-ce que ce n'est pas un rien irréfléchie, ta comparaison hasadeuse entre "intervention économique" et "intervention physique" ? La police, l'armée, la justice, sont-ils trop interventionnistes ?
Et puis parler d'extermination sous le communisme soviétique c'est border line. Je te renvoie à Chombart de lauwe, présidente de la FNDIRP qui a publié son dernier livret "réhabilitation du nazisme... attention danger !" Ou elle affirme, par ailleurs, qu'assimilier les crimes communistes aux crimes n**i est une tentative, qui nous vient de l'extrême droite, de relativiser les crimes nazis...
Wednesday 02 April 2008 à 16:04
carabin44
Bon je passe sur la premiere partie de ton post car ca tourne en rond. Sinon je te cite Moscovici, Valls, Hamon, Ayrault, Filippeti, Aubry, Delanoe, Najat Vallaud-Belkacem et plein d'autres.
Une personnalité sans projet clair, n'aura aucune chance !
Une personnalité sans projet clair, n'aura aucune chance !
Ca tourne en rond... tu tournes en rond ! Je suis obligé de rabacher pour me faire comprendre.
- Ayrrault... y'a pas de souci, le plus crédible de ta liste.
- Valls, pas mal, mais manque de poids.
- Delanoë, à moins que tu l'obliges à être candidat (j'ai bien entendu qu'il ne se présentera pas)
- Aubry, c'est la fin du PS... je quitte même la gauche ! Heu non, Non je quitte pas, mais je vote plus.
- Najat ??? elle est bien mignone, mais manque d'expérience, de poids... pour l'instant...
Elle n'aura strictement aucune chance.
- Hamon et filipetti ??? Qui connaît ces 2 là... je doute pas de leur qualités au PS, mais franchement, tu vas chercher bien loin...
Mais disons que je préfère encore un gars comme Valls qu'Aubry par exemple, car je suis certain du résultat si c'est Aubry... un retour en arrière-toute.
Conclusion, Ayrault est très valable... même sans ta liste, je l'aurai mis après Ségo ou 3ème position.
Wednesday 02 April 2008 à 16:07
gwadiana97
Si l'intervention est le problème, tu pourrais m'expliquer la crise financière actuelle ? Pourquoi l'Angleterre et l'Allemagne ont nationalisé des banques pour éponger leurs dettes ? Est-ce que ce n'est pas pour palier aux caprices de tes amis libéraux ?
Est-ce que ce n'est pas un rien irréfléchie, ta comparaison hasadeuse entre "intervention économique" et "intervention physique" ? La police, l'armée, la justice, sont-ils trop interventionnistes ?
Et puis parler d'extermination sous le communisme soviétique c'est border line. Je te renvoie à Chombart de lauwe, présidente de la FNDIRP qui a publié son dernier livret "réhabilitation du nazisme... attention danger !" Ou elle affirme, par ailleurs, qu'assimilier les crimes communistes aux crimes n**i est une tentative, qui nous vient de l'extrême droite, de relativiser les crimes nazis...
Est-ce que ce n'est pas un rien irréfléchie, ta comparaison hasadeuse entre "intervention économique" et "intervention physique" ? La police, l'armée, la justice, sont-ils trop interventionnistes ?
Et puis parler d'extermination sous le communisme soviétique c'est border line. Je te renvoie à Chombart de lauwe, présidente de la FNDIRP qui a publié son dernier livret "réhabilitation du nazisme... attention danger !" Ou elle affirme, par ailleurs, qu'assimilier les crimes communistes aux crimes n**i est une tentative, qui nous vient de l'extrême droite, de relativiser les crimes nazis...
La crise financière est due notamment à la spéculation. Mais il y a toujours des crises, l'économie fonctionnant par cycles.
Oui parfois la police, l'armée et la justice interviennent trop, notamment pour de la répression ou du militarisme non justifié. Mais bon, pour tout cela, ce n'est pas la faute du corps lui même que de l'Etat les dirigeant.
Je n'assimile pas les crimes communistes et nazis, simplement j'affirme qu'il y a certaines similitudes dont l'extermination de ce qui ne convient pas au modèle.
Le nazisme est une idéologie raciale et pangermanique contrairement au socialisme. Mais l'un comme l'autre sont des totalitarismes avec l'intervention de l'Etat à tous les niveaux et de manière poussée.
Il ne s'agit en rien de relativiser les horreurs du nazisme mais de montrer qu'il n'y a pas que le nazisme parmi les totalitarismes, il y a le socialisme (dont le nazisme s'inspire)
Wednesday 02 April 2008 à 16:20
thomas141
La crise financière est due notamment à la spéculation. Mais il y a toujours des crises, l'économie fonctionnant par cycles.
Oui parfois la police, l'armée et la justice interviennent trop, notamment pour de la répression ou du militarisme non justifié. Mais bon, pour tout cela, ce n'est pas la faute du corps lui même que de l'Etat les dirigeant.
Je n'assimile pas les crimes communistes et nazis, simplement j'affirme qu'il y a certaines similitudes dont l'extermination de ce qui ne convient pas au modèle.
Le nazisme est une idéologie raciale et pangermanique contrairement au socialisme. Mais l'un comme l'autre sont des totalitarismes avec l'intervention de l'Etat à tous les niveaux et de manière poussée.
Il ne s'agit en rien de relativiser les horreurs du nazisme mais de montrer qu'il n'y a pas que le nazisme parmi les totalitarismes, il y a le socialisme (dont le nazisme s'inspire)
Oui parfois la police, l'armée et la justice interviennent trop, notamment pour de la répression ou du militarisme non justifié. Mais bon, pour tout cela, ce n'est pas la faute du corps lui même que de l'Etat les dirigeant.
Je n'assimile pas les crimes communistes et nazis, simplement j'affirme qu'il y a certaines similitudes dont l'extermination de ce qui ne convient pas au modèle.
Le nazisme est une idéologie raciale et pangermanique contrairement au socialisme. Mais l'un comme l'autre sont des totalitarismes avec l'intervention de l'Etat à tous les niveaux et de manière poussée.
Il ne s'agit en rien de relativiser les horreurs du nazisme mais de montrer qu'il n'y a pas que le nazisme parmi les totalitarismes, il y a le socialisme (dont le nazisme s'inspire)
Tu es bien certain que tu parles des socialistes là ???? Reviens un peu en France et en 2008 !
Ici en Belgique les socialistes ont privatisé la Sabena (ce qui ne lui a pas tellement réussi d'ailleurs ...) et que je sache nos socialistes et les vôtres sont du même acabit.
C'est pas possible tu le fais exprès d' être aussi excessif ! A mon avis cela t' amuse !
Ce message a été modifié par LILIRUSH - Wednesday 02 April 2008 à 16:44.
et quand franchirez-vous le cap de 2008 ?
Wednesday 02 April 2008 à 16:52
LILIRUSH
Tu es bien certain que tu parles des socialistes là ???? Reviens un peu en France et en 2008 !
Ici en Belgique les socialistes ont privatisé la Sabena (ce qui ne lui a pas tellement réussi d'ailleurs ...) et que je sache nos socialistes et les vôtres sont du même acabit.
C'est pas possible tu le fais exprès d' être aussi excessif ! A mon avis cela t' amuse !
Ici en Belgique les socialistes ont privatisé la Sabena (ce qui ne lui a pas tellement réussi d'ailleurs ...) et que je sache nos socialistes et les vôtres sont du même acabit.
C'est pas possible tu le fais exprès d' être aussi excessif ! A mon avis cela t' amuse !
En France, le PS voulait créé un grand monopole étatique de l'énergie, voulait créer de nouveaux emplois jeunes financés par l'Etat (250 000), créer de nouvelles taxes, augmenter le nombre de fonctionnaires...
Nulle part, le PS n'a parlé de privatisation, d'augmentation de libertés (ah si, le mariage et l'adoption par les couples de même sexe). Mais le PS voulait encore restreindre la liberté d'entreprendre.
La Belgique est 20e en ce qui concerne la liberté d'entreprendre, la France est 48e et le PS nous trouve trop capitalistes.
Donc non, nous n'avons pas le même PS.
Wednesday 02 April 2008 à 17:23
Augmenter les libertés c'est avant tout permettre à chacun de vivre et non de survivre en dessous du seuil de pauvreté ; comme c'est le cas d'une grande partie de la population des pays capitalistes.
Et oui, la dictature de l'argent imposée par le capitalisme se doit d'être stoppée par l'interventionnisme de l'Etat créant une redistribution des richesses salutaires pour la société en rétablissant l'égalité et la fraternité !
Et oui, la dictature de l'argent imposée par le capitalisme se doit d'être stoppée par l'interventionnisme de l'Etat créant une redistribution des richesses salutaires pour la société en rétablissant l'égalité et la fraternité !
Wednesday 02 April 2008 à 18:02
rigel
Augmenter les libertés c'est avant tout permettre à chacun de vivre et non de survivre en dessous du seuil de pauvreté ; comme c'est le cas d'une grande partie de la population des pays capitalistes.
Et oui, la dictature de l'argent imposée par le capitalisme se doit d'être stoppée par l'interventionnisme de l'Etat créant une redistribution des richesses salutaires pour la société en rétablissant l'égalité et la fraternité !
Et oui, la dictature de l'argent imposée par le capitalisme se doit d'être stoppée par l'interventionnisme de l'Etat créant une redistribution des richesses salutaires pour la société en rétablissant l'égalité et la fraternité !
"Il y a toutes les différences du monde entre traiter les gens de façon égale et tenter de les rendre égaux. Si le premier est la condition d'une société libre, le second n'est qu'une forme de servitude" Hayek
Il n'existe d'égalité que devant la loi. Le reste n'est qu'une privation de libertés. Monopole = suppression du choix donc obligation de prendre ce qui est sous monopole
Redistribution = On vole arbitrairement l'argent gagner. Un revenu ça se gagne, ça ne se redistribue pas.
Fraternité = La seule fraternité est dans le respect d'autrui
Charité = Elle ne doit pas être forcée, sinon ce n'est pas de la charité. La seule charité légitime est celle privée.
Augmenter la liberté, vu par les socialistes, devient "supprimer les libertés individuelles pour tenter de planifier les individus et leur vie". Chaque personne doit être libre avec pour seule limite la liberté d'autrui.
Si j'ai envie de vendre à perte, j'en ai le droit. Si j'ai envie de construire un magasin discount concurrent de plus de 300m², j'en ai le droit. Si j'ai envie de prendre une autre compagnie ferroviaire que la SNCF, j'en ai le droit. Si j'ai envie de me marier avec un homme, j'en ai le droit....
La liberté n'a pas à être planifié. Sinon il ne s'agit pas de liberté, mais de droits accordés par un Etat tout-puissant.
Derniers Sujets
- Le Vrai Et Seul Remede Au Vih Sida Decouvert A
- Jeu Des Photos Historiques
- Triangle Et Gilet Jaune
- Le Pendu Historique, 6 Eme Generation
- L’armée Française Bat En Retraite Dans Le Nord-est
- Etapes 17 - 18 & 19 ... Td F 2008
- Est-on Sûr Que Dieu N'existe Pas ?
- Le Dessinateur Siné, Antisémite? Tout Et
- Votre Définition Du Mal
- Vos Funérailles,qu'envisagez-vous .
News
Nos partenaires
Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma -
voyage - TNT -
Séries en DVD
Contact et infos
Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008 IPS, Inc.