Premier Secrétaire Du Ps ... Qui D'après Vous ?

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Mais j'ai pas dit qu'à droite c'était mieux.
Oui pour les télé et radios libres, c'est vrai, et ce fut une bonne décision. Mais d'un autre côté (vu sur M6 samedi dernier), Madame Royal a fait censuré les mangas à la télé pour les jeunes sous prétexte de violence.

Social-démocratie? Un PS qui reconnaît à peine l'économie de marché, un PS qui est plus à gauche que toutes les autres gauches du monde. Une gauche qui s'oppose au capitalisme que l'on vit en France alors que nous sommes 48e sur la liberté économique...

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Mais beau gosse, Mme Royal n'est pas le socialisme francais a elle toute seule, elle ne représente qu'elle désormais ! L'économie de marché est reconnue, mais les méfaits du capitalisme sont soulignés, et on essaie d'en limiter les dégats apparents dans le monde entier, et surtout aux USA ! La liberté économique c'est pas ma préoccupation premiere, la mienne c'est que chaque homme et que chaque femme puisse vivre dans des conditions décentes et humaines ! Ce n'est pas le cas avec le libéralisme et le capitalisme!

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Le socialisme n'a jamais réellement été appliqué ! Tu me parles de dictatures communistes alors que je te parles de partage du pouvoir, de partage des richesses et de fraternité.

Le manque complet de réflexion : voter pour son enrichissement personnel au lieu de voter pour le bien-être de toute la société.

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La pauvreté, la misère, le désespoir ... c'est l'économie de marché à qui nous la devons !

Il est heureux que la violence soit censurée !

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Bah étant donné que tu étais un grand soutien de Madame Royal, je le soulignais (car c'est une sacrée hypocrite la madame).

Si la liberté économique n'est pas ta "préoccupation première", alors la liberté n'est pas non plus ta "préoccupation première".
Je refuse d'accepter la légitimité de supprimer la liberté des uns pour que d'autres vivent mieux. User de moyens liberticides ne peut pas rendre heureux des gens, le socialisme maintient tout le monde dans la pauvreté par souci d'égalitarisme (et donc de médiocratie) et représente donc une dérive totalitaire.
Si tu veux une social-démocratie, il faudra dans tous les cas accepter le libéralisme et libéraliser la société. Ce que nous promet le PS c'est plus d'interventionnisme, alors que l'Etat intervient partout déjà.
Tu ne peux pas parler de "conditions décentes et humaines", déjà, parce que ça veut tout et rien dire, et ensuite parce qu'en pratiquant une politique interventionniste (et donc liberticide) on ne respecte pas l'individu, l'être humain. Le socialisme déresponsabilise l'individu puis le supprime au nom de la collectivité. C'est une négation de la personne, c'est rendre servile tout un peuple.

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Non, tu me parles de dictatures. Partage des richesses forcées, fraternité mafieuse, suppression des libertés. Vive toi, vive le nouveau führer.

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Que veux tu la gauche française ne sait pas encore différencier capitalisme et libéralisme elle va restée sclérosée dans son utopie marxiste.

Avec un peu de chance on aura un jour un parlement européen fort.
Au moins avec les autres partis socialistes en Europe m'ont compris eux qui sont capables de gouverner des pays.
Là, chez nous cela fait quand même la 3ème élections de président où le peuple le revoie à ses études alors même qu'en local il lui fait confiance car il y a de bonne individualités.
Cela ne leur ppose pas de problème de reflexion. Etrange.
Chacun va y aller de sa motion, puis on va faire un mix boiteuxingérable car les déçu vont tout faire pour pas que ça marche.
Ensuite ces même socialistes vont se plaindre, et parfois avec raison, que la droite ne se sent plus pisser.
Mais il n'y a pas d'opposition contruite et constructive.
Ils nous ressassent ne le même truc depuis 20 ans.

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Le problème c'est l'économie de marché ! Le marché qui fixe les prix ; voilà le problème inflationniste ! Quel que chose d'abstrait qui a tout pouvoir sur nos vies ; une belle merde d'invention capitaliste encore une fois ; le marché ils n'ont que çà à la bouche comme un disque rayé.

Le libéralisme supprime des emplois du fait de ces principes malsains : entente sur les prix, monopoles, rentabilité à outrance et délocalisations pour faire plaisir à des actionnaires ( qui la plupart du temps ne travaillent même pas pour ces entreprises !!! ).

Le libéralisme est synonyme d'emplois précaires , de précarité ; c'est ce que certains déguisent en appelant cela la fléxibilité .
Où a tu vu des emplois stables ??? La précarité est la règle du système libéral.

Oui, il y a eu perversion de l'esprit de l'Homme dûe à l'économie de marché.
La soif de richesses en est le résultat ... c'est on ne peut plus condamnable et il est nécessaire de revenir au plus vite sur ce fléau qui prive une très grande partie de la population des ressources qui lui sont nécessaires pour vivre ! C'est logique et moral n'es déplaise à certains.
La "volonté de s'imposer" ; encore un défaut on ne peut plus condamnable qu'il convient de combattre au nom de l'humilité et de la fraternité.

LA SOCIETE N'EST PAS LIBRE SI LA MORALE EST BAFFOUEE ! Donc ta société libérale n'est pas libre ; bien au contraire.

L'Etat c'est le peuple dans une société "socialiste" ; on ne peut donc pas être esclave de sa propre volonté ( au sens ou tu l'entends ).
Cette société : c'est la liberté de gouverner pour le bien-être de tous en partant de la volonté de chacun.

"liberté, égalité, fraternité" ; encore une fois, je te prierais de ne pas confondre libéraux et démocrates ! Comment des économistes à la mort-moi-le-noeuds pourraient se prévaloir de principes moraux qu'ils baffouent chaque jour pour leur seul plaisir ???

"Tu n'as pas le droit d'imposer ça à tous. Crée ta communauté avec les gens qui sont d'accord, mais fous la paix aux autres."
Cela revient à fermer les yeux sur la pauvreté galopante du libéralisme ... comment le pourrait-on ?
Et oui, ne t'en déplaise, pour progresser l'Homme doit se débarasser de ses défauts et non les mettre en avant comme il te plairait que l'on continue à le faire.

La dictature de la fortune de certains, leur permettant de concentrer tous les pouvoirs, n'amène pas à la démocratie ; bien au contraire.

Le bon vouloir de ces personnes devient la règle de la société !!!

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Tu as déjà posté ce message ailleurs, je ne vois pas l'utilité de le mettre ici aussi.

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Ah la caricature, toujours aussi fort dans cet art !! Bah oui a gauche on est trop con pour comprendre le francais et la différence entre capitalisme et libéralisme, heureusement que des mecs de droite sont la !!
Ah oui c'est vrai aussi, que le PS en France n'a que pour seul objectif le Marxisme, c'et bien connu ca !
Les autres partis socialistes européens sont bien sur modernes, par rapport au Francais. Ouais c'est sur le parti socialiste en Pologne ou en Lituanie, la bas ils sont super modernes et tournés vers le capitalisme !!
Bah non ca nous pose pas de probleme de paumer 3 fois la présidentielle, on le fait meme expres car ca nous plait.

Avec des jugements comme les tiens c'est sur que la politique et le débat politique avancent !

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Je fais comme toi, je répète mes idées dans tous les posts ... çà doit être çà le libéralisme .

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Arrête ton intelligence et tes talents d'orateurs me donnent le tournis. Je n'en peux plus, tu es tellement doué...




* Je tiens à remercier les jurés de l'Académie des Oscars pour cette récompense*

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Concernant le sujet du topic :

Vincent Peillon me plairait bien... jeune, dynamique.

il serait pas mal pour redonner de l'élan et de la vigueur à un parti vieillissant.

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thomas141, Sarkozy a aussi eu beaucoup de voix dans les classes populaires sinon il n'aurait pas fait 31% de la population.
Sarkozy a réussi à prendre les voix de Le Pen en 2002 pour atteindre de bons scores dans les banlieux.
Je peux en parler personnellement, à Ousse des Bois (une des 20 banlieux les plus sensibles de France) où mes parents votent, le vote Le Pen qui était assez fort a considérablement diminué tandis que Sarkozy lui a augmenté parallèlement à cette baisse.

En 2002, Le Pen avait 38% chez les chômeurs et 30% chez les ouvriers (source: lequid)

Il y a aussi beaucoup de personnes aisées qui votent socialiste, la gauche caviare ça existe.
D'ailleurs en 2002, le PS était le premier parti des cadres et professions intellectuelles supérieures et largement en tête en plus.

Par contre là où thomas141 a raison, c'est que les extrêmes font de bons scores parmi les gens les plus démunis.

Sinon, il y a personne qui aurait les résultats par PCS pour 2007?

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Vrai concernant Royal et les mangas. Stupide tout simplement.
Par contre le Ps est social démocrate dans les faits depuis 1983, mais il n'a pas théorisé son changement d'où cette impression d'être dans le flou. Le Ps français est juste inactif en ce moment, il est moins à gauche que dans les pays du Nord tout de même, eux qui ont quasi vaincu la pauvreté...

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Paradoxal qu'un pays soit disant plus à gauche ait une politique plus libérale sur le plan économique...

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Le libéralisme est une pensée de gauche à la base.
Combattre la pauvreté, réduire les inégalités, améliorer les conditions de vie de chacun, faire en sorte que chacun puisse avoir le droit à une éducation et à des soins de qualité, tout cela est un combat de gauche peut importe les moyens. S'il faut privatiser pour obtenir la justice sociale, alors il faut le faire.

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On ne peut pas mettre tous les partis sur un axe gauche-droite.
La gauche nordique est particulière, elle défend une très grande flexibilité du marché du travail soutenue par les syndicats mais par contre elle défend des prélèvements obligatoires élevés.
Le système nordique n'est pas transposable à la France, d'abord les Français n'ont pas la mentalité qui va avec. 88% des Danois trouvent scandaleux de profiter d'aides publiques dont on n'a pas droit contre 33% des Français.
Allez faire un tour dans ces pays, les gens sont beaucoup plus civiques.
Ce sont des pays à faible population.

De toute manière, le système nordique qui est coûteux tend à disparaître au Danemark, en Suède et en Finlande depuis que les libéraux sont au pouvoir.
La France va être le seul pays de l'UE à dépenser 53% du PIB dans le budget de l'Etat.
Le système nordique ne se maintient qu'en Norvège où il est financé par le pétrole.

Nico Carielli, avant la seconde guerre mondiale, le plus grand parti libéral s'appelait les républicains de gauche:
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publicains_de_gauche
Parti libéral, républicain, dreyfusard, laïc

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Ce message a été modifié par politicien_en_herbe - dimanche 30 mars 2008 à 13:20.

Je ne vis bien entendu pas en France mais ici en Belgique nous avons une grande facilité pour nous informer (bcp de journaux français, la télé et les chaînes de radio françaises) donc celui qui veut avoir des nouvelles de l' hexagone pas de problèmes. Vu de l' extérieur aucun personnage charismatique ne se dégage du parti socialiste et je pense qu'il devrait au plus vite s'en tracasser pour la prochaine présidentielle parce qu'elle arrivera vite et s 'il ne compte que sur le mécontentement des gens, ça risque d' être léger.

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Je vois bien Moscovici.

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