Pouvait-on Traverser L'atlantique Dès L'âge De Pierre ?

Un bateau de l'âge de pierre tente une traversée de l'Atlantique

Un bateau de roseaux semblable à ceux construits pendant la préhistoire a quitté New York mercredi matin avec à son bord un groupe d'explorateurs décidés à traverser l'océan et ainsi prouver que les échanges transatlantiques existaient à l'âge de pierre.

Source : http://www.7sur7.be/hlns/cache/det/art_520...nBottomArtikels

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C'est tout à fait possible les hommes préhistoriques étaient probablement bien plus ingénieux que nous le pensons habituellement, n'oublions pas que nous parlons d'êtres humains qui avaient déjà les mêmes capacités intellectuelles que les notres et donc ils auraient déjà très bien pu constititués de remarquables liens sociaux et des petites sociétés très élaborées où des innovations technologiques tout aussi élaborées et intéressantes auraient pu voir le jour!

A ce titre notons une contreverse intéressante aux Etats-Unis, qui concerne L'Homme De Kennewick, un homme vieux de 9000 ans et qui aurait très bien pu être d'origine européenne et non pas asiatique, ainsi les premiers hommes à avoir peuplé le continent américain auraient peut être été aussi pu venir d'Europe et non pas uniquement d'Asie!
Malheureusement l'étude de L'Homme De Kennewick a été entravé de part de motifs politiques et communautaires, en effet certains amérindiens voyaient l'étude de ce squelette d'un mauvais oeil et firent tout un cirque qui empêcha une étude approfondit de ce dernier! C'est trise car je vois mal en quoi une éventuelle origine européenne de ce squelette peut poser problème à la communauté amérindienne car contrairement à ce qu'ont semblé penser certains membre de celle ci, l'éventuelle origine européenne de L'Homme De Kennewick ne rend pas pour autant plus légitime la conquête de l'Amérique du nord par les européens et donc ne rend pas plus légitime le massacre des amérindiens!
Enfin bref voici un article sur L'Homme De Kennewick!

http://www.sciencepresse.qc.ca/archives/man070998.html

En conclusion oui il est tout à fait possible qu'à l'âge de pierre pareilles traversée fut possibles d'ailleurs que dire du peuplement des îles du Pacifique?!
Bref le génie humain est sans doute bien plus vieux que ce qu'on pense habituellement en fait il est très probablement aussi vieux que l'humanité elle même!

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Ce message a été modifié par uno - Tuesday 17 July 2007 à 01:23.

La theorie de la traversee de l'Atlantique a l'age de pierre est tres serieuse. En fait des chercheurs americains ont demontre que des Europeens ont reellement traverse l'Atlantique il ya 16 000 ans.


http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/...mbustrans.shtml

allez jeter un coup d'oeil sur ce lien qui explique tres bien leur theorie. c'est un lien en anglais parce ke jai pas trouve d'infos sur ce sujet en francais. donc pour ceux ki parle pas tres bien anglais je resume vite fait :

lancienne theorie sur le peuplement de l'Amerique est tres simple. Les plus vieux outils qu'on avait trouver sur le continent americain datait d'il ya 11 500 ans (on les appelle les outils de la culture Clovis du fait que le premier kon ait trouve se situait dans la ville americaine de Clovis). A l'epoque de la culture Clovis, on est en pleine periode glaciaire, la banquise setend en atlantique du golfe de gascogne juska l'emplacement actuel de New York. la glace a fait baisser le niveau de la mer creant un lien terrestre entre lasie et l'amerique au niveau du detroit de Bering. Des populations de chasseurs venus d'Asie se serait donc engoufrer en Amerique a cette epoque. Des recherches genetiques ont corrobore cette theorie en prouvant un lien de parente entre les asiatiques et les indiens d'Amerique. Seulement un probleme vient perturber cette theorie : il ny a aucune similitude entre les outils fabriques en Asie du Nord Est et les outils fabriques en Amerique du Nord a la meme epoque. Un archeologiste remarque alors ke les outils de la culture de Clovis sont etrangement semblables a ceux d'un autre peuple que l'on apelle les Solutreens. Ce peuple vivait en france juskil ya 16 000 ans. En etudiant ces outils de plus pres, il s'est rendu compte que les bifaces des dux cultures sont fabriques exactement de la meme maniere. La technique employee est absolument unique aux solutreens et aux Clovis. On na jamais pu prouver que dautre peuples l'ayant utilisee. Les archeologues commencent alors a imaginer un lien eventuels entre les solutreens et la culture Clovis. Seulement les solutreens ont disparu il ya 16 000 ans et les premiers americains seraient arrive en Amerique il ya 11 500 ans. On decide donc de creuser dans des couches plus anciennes pour verifier sil ya des traces de presence humaine anterieure a 11 500 ans en Amerique.... et bingo ! on trouve des outils dans des couches allant juska 16 000 ans. et chose incroyable, les outils retrouves dans les strates datant de 16 000 ans sont identiques aux outils des solutreens tandis que ceux retrouves dans les strates de 14 000 ans semblent appartenir a un style intermediaire entre celui des solutreens et celui des clovis. Il semblerait donc que les solutreens vivant dans le sud de la France n'ait pas disparu, ils auraient tout simplement migre vers l'Amerique. Les archeologues se sont donc demande si la traversee de l'Atlantique a cette epoque etait vraiment possible. Il faut imaginer que les conditions climatiques a lepoque ressemblaient aux conditions kil ya aujourdhui en Arctique. Les temperatures attegnaient facilement les -20 degres et la banquise recouvrait le nord de l'ocean a partir du Golfe de Gascogne. Pour savoir si une traverse de l'atlantique avec de telle conditions climatique et lequipement de lepoque etait possible, les archeologues sont alles interroger des eskimos. Tous ont repondu sans hesiter que c'etait entierement realisable, que les eskimos ont souvent eux memes realiser des voyages de plusieurs mois en longeant la banquise. ils utilisent des canoes en bois recouverts de peaux de phoque et colmates avec de la graisse de phoque, ce qui les rend totalement impermeables, et tres resistants. lorsque le temps est calme ils utilisent les canoes pour naviguer, lorsque le temps est mauvais ou lorsquil fait nuit ils les posent sur la banquise, ils les retournent et ils sen servent pour sabriter. ils puisent l'eau douce de la banquise et l'ocean leur fournit la nourriture (mammiferes marins, poissons). voila comment les eskimos ont toujours vecus, et voila comment les solutreens ont probablement traverses l'Atlantique.

Recemment un autre element est venu corroborer la theorie du peuplement de l'Amerique par les solutreens. En etudiant la structure de l'ADN des indiens Ojibwa installes dans la region des grands lacs, des chercheurs se sont apercus qu'ils avaient un quart des mitochondrites de leur ADN qui ne correspondait pas au lignage asiatique. il sagissait en realite dune source d'ADN dorigine europeenne. Les scientifiques ont donc naturellement pense que ces indiens avaient des ascendants recents d'origine europeenne. Mais l'analyse des mitochondrites de l'ADN permet aussi de dater l'age des varitions genetiques. En l'occurence, l'apparition de ce gene d'origine europeenne ne remontait pas a quelques dizaines ou centaines dannees comme on s'y attendais. ce gene est dans la lignee des indiens Ojibwa depuis 15 000 ans.
Les archeologues ont donc avance l'hypothese que les solutreens se seraient installes en Amerique il ya 16 000 ans. Puis ils se seraient melanges avec les populations d'origine asiatique et ils leur aurait transmis leur technique de fabrication des bifaces, ils auraient ainsi engendrer la culture Clovis.

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Le niveau de la mer etait bien plus bas qu' aujourd'hui et il y avait de grandes iles la ou aujourd'hui se trouvent les Acores.
Des archeologues breziliens ont trouve des restes de peuplement datant de 25 000 ans au nord est du Bresil.
Il s' agit vraisemblablement de gens venant de la cote ouest de l' Afrique

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Je pense que ça pourrait être possible, mais alors il faut mettre un énorme facteur chance là dedans.
Les hommes de l'âge de pierre ne possédant pas de GPS, ils ne savaient pas ni la durée ni la longueur de leur traversée. Il fallait aussi qu'ils aient assez de vivres pour tenir jusqu'à l'arrivée, et même s'ils avaient pu s'arrêter sur une île se ravitailler, encore faut-il que leur frêle ambarcation puisse résister à une tempête.
De nos jours nous voyageons sur mer avec des monstres de métal équipés de moteurs. Pour traverser l'Atlantique il faut quoi, quelques jours? A cette époque il faut tabler sur plusieurs semaines. Et psychologiquement ça doit être dur, extrêmement dur. Evidemment ils devaient avoir une perception du danger plus aiguë que la notre, du fait qu'à cette époque ils étaient plus proie que prédateur. Rester des semaines dans une bateau minuscule qui prend la flotte, ne pas savoir où on va, ni quand on arrivera, le tout sans voir un seul banc de terre pendant des jours et des jours, voir des semaines... Aïe.

Bien sûr, on peut mettre ça sur la toute première traversée, mais au final c'est un peu toujours une expérience nouvelle, puisque ça m'étonnerait qu'ils aient pu installer un système de navette où le bon vieux capitaine est aux commandes depuis des dizaines d'années (d'autant plus que l'espérance de vie était loin d'être aussi conséquante qu'aujourd'hui). Donc au final, chaque traversée est comme une première traversée, parce qu'encore faut-il avoir eu un retour pour savoir qu'il y a une terre derrière ce vaste océan, et qu'on peut y arriver, en tant de temps, etc.

Ouais, faut avoir un sérieux coup de bol pour y arriver.

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Ce message a été modifié par _A_ - Sunday 29 July 2007 à 13:24.

Le peuplement de l'amerique a aussi pu se faire par le pacifique sud. On a retrouvé dans les andes des ossements de poulets domestiques appartenant à une éspèce élevée en polynésie.

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D'ailleurs tout ça me fait penser à une expérience similaire faite il y a de cela quelques années. Une équipe avait tenté (et réussi il me semble), la traversée de l'Atlantique dans un drakkar, et ils avaient réuni toutes les conditions de l'époque : vêtements d'époque (peau de bête donc), nourriture conservée comme à l'époque, etc.
Le nom de l'instigateur de cette expérience m'échappe...

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Demis Roussos.

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Tékon

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Si on parle de la même chose, c'était en 2006. Une expédition a renouvelé l'exploit du Kon Tiki de 1947 conduite par l'antropologue norvégien Thor Heyerdahl. Ce n'était pas précisément un drakkar mais un radeau en balsa très rudimentaire et traditionnel. Kon Tiki II a fait la traversée Pérou-Polynésie en 72 jours (contre 101 la première fois). Olav Heyerdahl le petit-fils de Thor y participait. En fait, la première expédition était destinée à prouver au monde que les premiers Polynésiens pouvaient descendre des indiens d'Amérique du sud. D'ailleurs le livre de Thor Heyerdahl, l'expédition du Kon-Tiki, a connu un immense succès à l'époque.

* Kon Tiki -> il causaient déjà en texto à l'époque (Kon Tiki Toi ?) *

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Ce message a été modifié par aureliano - Sunday 29 July 2007 à 19:10.

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C'est interressant, mais ce n'est pas ce à quoi je faisais allusion. J'ai eu connaissance de l'expérience en 2004/2005, et il s'agîssait d'un américain ou d'un anglais, je ne sais plus trop.

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Tout dépend par ou tu passes, si tu passe par la zone artique nord, le trajet seras beaucoup plus cour qu'un trajet bordeaux-new-york.

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Il ne fait absolument aucun doute que la traverse de l'Atlantique avec des embarcations rudimentaires est possible.
De nombreuses expeditions et notamment celle de Thor Heyerdal ont prouve que c'etait possible. On sait que les Vikings ont traverse l'Atlantique et se sont meme installe en Amerique pour une periode assez longue. On retrouve meme une reference aux Vikings dans les legendes eskimos. Ils parlent d'une guerre entre leur peuple et de grands guerriers barbus qui se deplacent en chantant. j'ai lu ca dans un article un jour.
Il est meme probable que les hommes de l'Antiquite aient pu traverser l'Atlantique parce qu'on a retrouve de la coca dans le tombeau de Ramses II et cette plante ne pousse exclusivement que dans les Andes. On a egalement retrouve des preuves de la presence de pheniciens en Amerique il y a plus de 2000 ans.
Et enfin, la theorie d'une traversee de l'Atlantique pendant la periode glaciaire en longeant la banquise est extremement serieuse. Les hommes de l'epoque auraient pu utiliser des canoes recouverts de peau de phoque comme ceux qu'utilisaient les inuits jusqu'a une epoque tres recente. Ces canoes sont tres solides et totalement impermeables. Ils servent a naviguer le jour, et pendant la nuit on les pose sur la banquise et on les retourne pour s'abriter. (voir mon article precedent).

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Allez jetter un coup d'oeil sur ce site qui rescence plusieurs dizaines de preuves evidentes sur la presence d'habitants du vieux continent en Amerique pendant l'Antiquite : romains, grecs, pheniciens, egyptiens, hebreux, scandinaves, chinois, japonais etc. Il parle aussi de traces egyptiennes en Australie.

http://paranormal.about.com/library/weekly/aa080700a.htm

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Je suppose qu'ils pouvaient pécher aussi non ?

De toutes manières, nos ancêtres prennanient très probablement plus de risques que nous, et si il y a eu traversée de l'atlantique à l'âge de pierre, ce n'est proablement pas sans un certain nombre de pertes humaines.

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C'est certain. ^^

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Plus que probable. Je pense que _A_ ne parlait pas que de la nourriture ( si elle le faisait, je rajoute ce point alors !), mais également de l'eau douce, sans laquelle une traversée était tout de même un peu risquée !
Même s'il est très vraisemblable que les Canaries ou même Madère ait été visitée par les Phéniciens ou d'autres peuples de la mer ( après tout, un marin grec, Pythéas peut-être, je ne sais plus, était bien allé jusqu'en Scandinavie !), cela fait loin de ces iles vers les continent américain. L'hypothèse d'un peuplement éventuel pendant les périodes de glaciation me semblerait ( mais je peux me trompe) plus plausible ( au moins, tu en trouves où tu veux de l'eau douce avec la banquise ! )

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Tout à fait Gilcad, c'est plus plausible qu'une traversée ait été faite quand l'Amérique du Nord était reliée à la Russie par le Pacifique Nord par la banquise.

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Tssss....lis ce qu'un des participants a avancé comme hypothèse : celui d'une traversée de l'Atlantique pendant la dernière période glaciaire, alors que la banquise de l'Atlantique Nord s'étendait de new York à Bordeaux !

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Ce message a été modifié par Gilcad - Monday 30 July 2007 à 14:40.