Friday 02 May 2008 à 23:24
Sûrement.
Comment peut-on comparer, dans un sens, des peuples.
Par contre, les régimes dictatoriaux et leurs sévices sont autant condamnables et critiquables.
Ceci fait partie de l'aspect particulièrement unique de la nature humaine, chercher des dénouement et des ruptures révolutionnaires à toutes formes d'oppression.
Bref, la démocratie.
Ce message a été modifié par europe - Friday 02 May 2008 à 23:25.
Saturday 03 May 2008 à 00:16
karim06
Explique nous ? Donne nous des arguments réels par du genre "il y a plus de femmes voilées dans la rue..."
En réalité, on voit le contraire de ce que tu affirmes
Si on parle d'économie, le produit intérieur brut de la Turquie a plus que doublé depuis l'arrivée de l'AKP au pouvoir, la Turquie est déjà une puissance.
Si on parle de démocratie et de libertés individuelles, la Turquie n'a jamais été aussi démocratique, libérale, ouverte et tolérante qu'aujourd'hui.
La Turquie d'aujourd'hui n'a rien à voir avec la Turquie sous la dictature militaire gauchiste et anti-Islam qui ont gouverné la Turquie pendant des décennies où la Turquie était un pays arriéré et sous développé.
Mais tu as vraiment la mentalité de certains maghrébins zaama progressistes qui considèrent que la modernité = mini jupe.....
En réalité, on voit le contraire de ce que tu affirmes
Si on parle d'économie, le produit intérieur brut de la Turquie a plus que doublé depuis l'arrivée de l'AKP au pouvoir, la Turquie est déjà une puissance.
Si on parle de démocratie et de libertés individuelles, la Turquie n'a jamais été aussi démocratique, libérale, ouverte et tolérante qu'aujourd'hui.
La Turquie d'aujourd'hui n'a rien à voir avec la Turquie sous la dictature militaire gauchiste et anti-Islam qui ont gouverné la Turquie pendant des décennies où la Turquie était un pays arriéré et sous développé.
Mais tu as vraiment la mentalité de certains maghrébins zaama progressistes qui considèrent que la modernité = mini jupe.....
Hola ! ... tu me classes sans avoir compris ce que j'ai dit... ce que j'ai voulu dire.
De plus tu n'as pas lu ce que j'ai écri plus haut. Avant de critiquer, faut lire ce que la personne à écri...
Jamais dit que la mini jupe était la modernité, ni de regarder des films X par satellite...
Où est-ce que j'ai dit ça ???
Tu as donc vraiment la mentalité de certains Maghrébin de tout simplifier pour ta compréhension...
Je connais l'évolution économique de la Turquie... surtout par rapport au Maghreb... ok, pas de souci...
Malgré cela, bien qu'ils étaient en avance sur la laïcité... (Attatuk doit se retourner dans sa tombe), voilà qu'ils reculent... en plaçant la religion sur le devant. Je sais que c'est pas le cas partout en Turquie... mais c'est en chemin !
Je te donne donc un scoop... Soit la Turquie met la religion en arrière plan et en sourdine... soit elle serait condamnée à ne plus évoluer... et quand je dis évoluer, cela veut dire, technologiquement ne serait-ce qu' au niveau du Portugal par ex. , et je parle pas des meilleurs en Europe...
Je sais que bcp d'européens ne rêvent de voir les pays musulmans que comme carte postale touristique... avec la religion au 1er plan, vous confirmaient cette image... Je n'y peux rien, c'est un fait. Si ce que je dis te heurte, faut me trouver des arguments contraires... pas me faire dire ce que j'ai pas dit.
La guerre du foulard rallumée
Manifestations dans les rues d'Ankara aux cris de «Non à la charia» et «La Turquie laïque restera laïque».
(photo Reuters)
Les portes des universités turques pourraient bientôt s'ouvrir pour les étudiantes portant le foulard. Le bras de fer institutionnel ne fait que commencer mais c'est un premier pas important qui a été acté samedi quand les députés ont adopté en seconde lecture par 411 voix sur 550 un amendement constitutionnel proposé par l'AKP, le parti islamo-conservateur du Premier ministre Recep Tayyip Erdogan, soutenu pour l'occasion par l'extrême droite nationaliste (MHP) afin d'arriver à l'indispensable majorité des deux tiers.
Au même moment, plus de 150 000 personnes défilaient dans les rues d'Ankara aux cris de «Non à la charia» et «La Turquie laïque restera laïque». Le Parti républicain du peuple (CHP) a saisi la Cour constitutionnelle contre ce texte. «Plutôt confier du foie à un chat que la laïcité à la garde de l'AKP» a martelé Deniz Baikal, le leader du CHP, qui, comme le reste du camp laïc, dénonce une nouvelle attaque contre les principes de laïcité, pilier de la République inspirée du modèle jacobin créé par Mustafa Kemal après la Première Guerre mondiale sur les décombres de l'Empire ottoman.
«Choix personnel». La guerre du foulard enflamme à nouveau la Turquie. Au pouvoir depuis novembre 2002, l'AKP s'était engagé à libéraliser le port du foulard à l'université. Cette revendication symbolique aux yeux de son électorat traditionaliste est soutenue désormais par une majorité de l'opinion. Une récente enquête de l'institut de sondage AG relève ainsi que 73 % des Turcs interrogés sont en faveur de cette mesure. Par ailleurs, 74 % des Turcs reconnaissent avoir un membre de leur famille portant le foulard. «C'est une question de liberté individuelle et de choix personnel», répète le Premier ministre qui, fort de son triomphe aux élections de juillet dernier avec 47 % des suffrages, a décidé dès l'automne de relancer l'offensive. «Le droit aux études supérieures ne peut être restreint en fonction de ce que porte une jeune fille», martelait Recep Tayyip Erdogan dont la femme porte le «turban», le foulard islamique, ainsi que sa fille partie étudier aux Etats-Unis.
http://www.liberation.fr/actualite/monde/309309.FR.php
Ce message a été modifié par Hijack - Saturday 03 May 2008 à 00:23.
Saturday 03 May 2008 à 00:27
Accord franco-tunisien sur l'immigration
29.04.08 | 07h34
TUNISIE (Reuters) - La France et la Tunisie ont signé un accord sur la "gestion concertée" de l'immigration à l'occasion de la visite d'État du président Nicolas Sarkozy à Tunis.
Cet accord, similaire à ceux déjà signés par la France avec le Sénégal, le Gabon, le Congo et le Bénin, vise quatre grands objectifs, précise la présidence française dans un communiqué.
Le premier est de faciliter la circulation des personnes entre la France et la Tunisie, notamment par une délivrance plus large des visas dits de "circulation".
Ces visas d'une durée de un à cinq ans permettront d'aller et venir entre la Tunisie et le territoire français - et l'Europe - sans avoir à chaque fois à solliciter un visa de court séjour.
La France délivre aujourd'hui 65.000 à 80.000 visas par an à des ressortissants tunisiens. La généralisation des visas de circulation permettra de "fluidifier encore" ces flux migratoires, souligne l'entourage de Nicolas Sarkozy.
Le deuxième objectif va dans le sens de "l'immigration choisie" défendue par le président français.
Il s'agit de faciliter l'accès au marché du travail français des Tunisiens "qui ont des compétences de haut niveau" ou des métiers pour lesquels il existe en France une demande non satisfaite", explique l'Élysée.
Sont ainsi énumérés dans une liste 77 métiers qualifiés ouvert à l'immigration professionnelle en provenance de Tunisie, notamment dans les secteurs de la construction, de l'hôtellerie et de la restauration.
"Ces facilités pourraient permettre l'accès en France de plus de 9.000 professionnels tunisiens" par an, précise l'Élysée.
Le troisième objectif est d'appuyer les actions dites de "développement solidaire" par la formation professionnelle, des projets de coopération et de développement dans les régions tunisiennes d'émigration, etc.
Enfin, l'accord signé lundi soir vise en contrepartie à lutter plus efficacement contre l'immigration illégale - prévention, collaboration entre les consulats et les préfectures pour les procédures de réadmission en Tunisie des personnes en situation irrégulière, renforcement des moyens matériels et humains des consulats, etc.
La Caisse d'Épargne devait signer de son côté avec la Banque tuniso-koweïtienne (BTK), récemment privatisée, un accord sur des produits d'épargne destinés aux 600.000 ressortissants tunisiens vivant en France et désireux d'effectuer des investissements productifs en Tunisie, dit-on de source diplomatique française.
Emmanuel Jarry
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...942@7-37,0.html
Saturday 03 May 2008 à 00:55
Hijack
Tu ne réponds pas à ma question
Donnes moi des arguments qui montrent que la Turquie régresse.
Moi je vois le contraire.
La Turquie ne cesse de progresser depuis l’arrivée de l’AKP au pouvoir et elle rattrape son retard mais tu ne veux pas voir la Réalité , est ce que tu sais que ¼ des téléviseurs fabriqués en Europe sont turques et que la Turquie participe a des programmes spéciaux internationaux ? est ce que tu sais que les équipementiers automobiles turcs sont parmi les plus performants au monde et que la Turquie possède l’une des première industries automobiles en Europe.... ?
Bien sur le retard causé par les décennies de dictatures gauchistes et militaires est énorme mais je suis sur que dans 10 ou 15 ans, la Turquie sera au même niveau de développement que les pays industrialisés d’Europe car le travail, le sérieux, la créativité...n’ont pas de religion ou de race....
Pour la décision sur le voile, l’ancienne loi interdit l’accès à l’université aux filles voilés, c’est une loi injuste, c’est digne des pires dictatures, cette loi n’existe qu’en Turquie (et peut être en Tunisie), même en France, les filles voilées peuvent aller a l’université.
Mais la Turquie reste un pays laïc même s’il y a de plus croyants (actuellement la majorité des turcs sont croyants et pratiquants)
Pour moi, l’évolution de la Turquie actuelle sur tous les plans montre deux choses
-Que l’Islam est compatible avec la laïcité
-Que ce n’est pas la pratique de la religion qui empêche les pays d’évoluer.
Si tu penses le contraire, donnes moi des vrais arguments pas des phrases creuses, des préjugés et des pensées toutes faites.
Ce message a été modifié par karim06 - Saturday 03 May 2008 à 01:07.
Tu ne réponds pas à ma question
Donnes moi des arguments qui montrent que la Turquie régresse.
Moi je vois le contraire.
La Turquie ne cesse de progresser depuis l’arrivée de l’AKP au pouvoir et elle rattrape son retard mais tu ne veux pas voir la Réalité , est ce que tu sais que ¼ des téléviseurs fabriqués en Europe sont turques et que la Turquie participe a des programmes spéciaux internationaux ? est ce que tu sais que les équipementiers automobiles turcs sont parmi les plus performants au monde et que la Turquie possède l’une des première industries automobiles en Europe.... ?
Bien sur le retard causé par les décennies de dictatures gauchistes et militaires est énorme mais je suis sur que dans 10 ou 15 ans, la Turquie sera au même niveau de développement que les pays industrialisés d’Europe car le travail, le sérieux, la créativité...n’ont pas de religion ou de race....
Pour la décision sur le voile, l’ancienne loi interdit l’accès à l’université aux filles voilés, c’est une loi injuste, c’est digne des pires dictatures, cette loi n’existe qu’en Turquie (et peut être en Tunisie), même en France, les filles voilées peuvent aller a l’université.
Mais la Turquie reste un pays laïc même s’il y a de plus croyants (actuellement la majorité des turcs sont croyants et pratiquants)
Pour moi, l’évolution de la Turquie actuelle sur tous les plans montre deux choses
-Que l’Islam est compatible avec la laïcité
-Que ce n’est pas la pratique de la religion qui empêche les pays d’évoluer.
Si tu penses le contraire, donnes moi des vrais arguments pas des phrases creuses, des préjugés et des pensées toutes faites.
Ce message a été modifié par karim06 - Saturday 03 May 2008 à 01:07.
Saturday 03 May 2008 à 01:35
karim06
Hijack
Tu ne réponds pas à ma question
Donnes moi des arguments qui montrent que la Turquie régresse.
Moi je vois le contraire.
La Turquie ne cesse de progresser depuis l'arrivée de l'AKP au pouvoir et elle rattrape son retard mais tu ne veux pas voir la Réalité , est ce que tu sais que ¼ des téléviseurs fabriqués en Europe sont turques et que la Turquie participe a des programmes spéciaux internationaux ? est ce que tu sais que les équipementiers automobiles turcs sont parmi les plus performants au monde et que la Turquie possède l'une des première industries automobiles en Europe.... ?
Bien sur le retard causé par les décennies de dictatures gauchistes et militaires est énorme mais je suis sur que dans 10 ou 15 ans, la Turquie sera au même niveau de développement que les pays industrialisés d'Europe car le travail, le sérieux, la créativité...n'ont pas de religion ou de race....
Pour la décision sur le voile, l'ancienne loi interdit l'accès à l'université aux filles voilés, c'est une loi injuste, c'est digne des pires dictatures, cette loi n'existe qu'en Turquie (et peut être en Tunisie), même en France, les filles voilées peuvent aller a l'université.
Mais la Turquie reste un pays laïc même s'il y a de plus croyants (actuellement la majorité des turcs sont croyants et pratiquants)
Pour moi, l'évolution de la Turquie actuelle sur tous les plans montre deux choses
-Que l'Islam est compatible avec la laïcité
-Que ce n'est pas la pratique de la religion qui empêche les pays d'évoluer.
Si tu penses le contraire, donnes moi des vrais arguments pas des phrases creuses, des préjugés et des pensées toutes faites.
Tu ne réponds pas à ma question
Donnes moi des arguments qui montrent que la Turquie régresse.
Moi je vois le contraire.
La Turquie ne cesse de progresser depuis l'arrivée de l'AKP au pouvoir et elle rattrape son retard mais tu ne veux pas voir la Réalité , est ce que tu sais que ¼ des téléviseurs fabriqués en Europe sont turques et que la Turquie participe a des programmes spéciaux internationaux ? est ce que tu sais que les équipementiers automobiles turcs sont parmi les plus performants au monde et que la Turquie possède l'une des première industries automobiles en Europe.... ?
Bien sur le retard causé par les décennies de dictatures gauchistes et militaires est énorme mais je suis sur que dans 10 ou 15 ans, la Turquie sera au même niveau de développement que les pays industrialisés d'Europe car le travail, le sérieux, la créativité...n'ont pas de religion ou de race....
Pour la décision sur le voile, l'ancienne loi interdit l'accès à l'université aux filles voilés, c'est une loi injuste, c'est digne des pires dictatures, cette loi n'existe qu'en Turquie (et peut être en Tunisie), même en France, les filles voilées peuvent aller a l'université.
Mais la Turquie reste un pays laïc même s'il y a de plus croyants (actuellement la majorité des turcs sont croyants et pratiquants)
Pour moi, l'évolution de la Turquie actuelle sur tous les plans montre deux choses
-Que l'Islam est compatible avec la laïcité
-Que ce n'est pas la pratique de la religion qui empêche les pays d'évoluer.
Si tu penses le contraire, donnes moi des vrais arguments pas des phrases creuses, des préjugés et des pensées toutes faites.
C'est toi qui réponds pas à ma question précise quand je t'ai demandé où tu as été chercher ça :
"Mais tu as vraiment la mentalité de certains maghrébins zaama progressistes qui considèrent que la modernité = mini jupe..... "
Des interpellations de ce genre... prouvent simplement que tu es touché par ce que j'ai dit... et tu représentes de ceux que tu accuses.... " à savoir certains maghrébins zaama" !
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Donnes moi des arguments qui montrent que la Turquie régresse.
Moi je vois le contraire.
La Turquie ne cesse de progresser depuis l'arrivée de l'AKP au pouvoir et elle rattrape son retard mais tu ne veux pas voir la Réalité , est ce que tu sais que ¼ des téléviseurs fabriqués en Europe sont turques et que la Turquie participe a des programmes spéciaux internationaux ? est ce que tu sais que les équipementiers automobiles turcs sont parmi les plus performants au monde et que la Turquie possède l'une des première industries automobiles en Europe.... ?
Moi je vois le contraire.
La Turquie ne cesse de progresser depuis l'arrivée de l'AKP au pouvoir et elle rattrape son retard mais tu ne veux pas voir la Réalité , est ce que tu sais que ¼ des téléviseurs fabriqués en Europe sont turques et que la Turquie participe a des programmes spéciaux internationaux ? est ce que tu sais que les équipementiers automobiles turcs sont parmi les plus performants au monde et que la Turquie possède l'une des première industries automobiles en Europe.... ?
Hum ! je t'ai déjà répondu à ces questions (même si c'est différemment) dans le topic sur la Turquie dans l'U.E :
http://www.comlive.net/Oui-A-La-Turquie-In...,137452,660.htm
Toi tu me parles de quelques avancées... qui dépendaient de ce qui avait déjà mis en route avant l'arrivée de l'Akp... perso je parle de l'avenir... Et tu verras que la Turquie, à partir d'à présent n'évoluera plus pour les motifs que je t'ai donné. Ne crois pas que cela me réjouisse... au contraire. Mais je vais pas me répéter continuellement.
La Turquie est plus avancée que l'Afrique du Nord, ça pas de souci... mais j'appelle pas ça une avancée.
De plus, il y a le côté politique que tu as l'ai d'occulter... La Turquie ne fait que ce que l'administration US lui dicte... même si pour faire semblant d'être souveraine, elle peut parfois faire semblant du contraire de ruer dans les brancards...
Bref, tous les signes de ce que tu appelles avancées... Perso, j'appelle pas ça des avancées ...
Et pour le rapport avec la religion, on est HS et comme déjà dit, j'en ai assez parlé dans le topic indiqué.
Sunday 04 May 2008 à 15:57
SARKOZY veut que TUNIS soit le coeur de la Méditerranée le trait d'union Occident - Orient à fin que le monde arabe prenne exemple sur la TUNISIE un des pays les plus civilisé au monde.
La ligue tunisienne des droits de l'homme étant la plus ancienne d'afrique et du monde arabe, syndicat ugtt aussi, idem pour le barreau .
La TUNISIE a abolit l'esclavage 2 ans avant la france en 1846.
Déja au XIX TAHAR HADAD voulait émanciper les femmes tunisiennes.
L'OLP en TUNISIE pendant 12 ans s'est assagie aux multiples contacts avec les tunisiens en les faisant renoncer à s'attaquer à ISRAEL.
Nous français et européens devons apprendre beaucoup des tunisiens si civilisés.
La ligue tunisienne des droits de l'homme étant la plus ancienne d'afrique et du monde arabe, syndicat ugtt aussi, idem pour le barreau .
La TUNISIE a abolit l'esclavage 2 ans avant la france en 1846.
Déja au XIX TAHAR HADAD voulait émanciper les femmes tunisiennes.
L'OLP en TUNISIE pendant 12 ans s'est assagie aux multiples contacts avec les tunisiens en les faisant renoncer à s'attaquer à ISRAEL.
Nous français et européens devons apprendre beaucoup des tunisiens si civilisés.
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