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Livenet > Forum > Topikalakon
vendredi 28 octobre 2005 à 10:56
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Et oui, nous avons tous eu le problème un jour, quand nous étions en maternelle. Un jouet vulgaire nous était confié. Des trous de formes diverses sur un support, et de l'autre côté
de la table des objets encore une fois de formes diverses.

L'objectif à relever ? Les faire fusionner, en tant que tentative de première relation sexuelle. Notre éducation est précoce dans cette société actuelle comme vous pouvez le constater.

Aujourd'hui dans Confessions Intimes © Nuage Blanc nous confie qu'il n'avait pas réussi à l'époque cette épreuve. Fort de son expérience, aujourd'hui il a su combler ses lacunes et a une petite fille...

Néamoins il souhaiterait obtenir une explication face à ce problème de jeunesse, et nous allons donc tenter de résoudre ce problème qui est :

Pourquoi un cercle ne peut pas être en même temps un carré.

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1) Première approche
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Comment raisonner face à ce problème ? Pourquoi un emboitement impossible ? J'ai un carré en plastique d'un côté, et de l'autre un cercle.

J'ouvre alors un livre de Chimie me donnant les propriétés essentielles du Plastique. Ce sont à la base des polymères. Dans notre cas, on a affaire au thermoplastiques, qui deviennent malléables quand ils sont chauffés ce qui permet leur mise en œuvre.

On peut donc les faire fondre pour comparer par exemple leur volume. Oui mais ici on souhaite se limiter à une base de 2 dimensions. Allons y pour les mathématiques alors!

2) Essai d'une approche mathématique
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Il est bon de rappeller les bases simples avant de se lancer tête baissé dans un problème.
  • Aire d'un carré : L^2 (L=Longueur d'un côté)
  • Aire d'un cercle : Pi*R^2 (R=Rayon du cercle)
  • Longueur de la diagonale d'un carré : 2^0.5*L (Pythagore)

Un cercle peut il être un carré ?

Commencons par réunir une propriété commune entre les 2, notamment l'aire :

On pose alors : Pi*R^2=L^2
Soit (Pi^0.5*R)^2=L^2

On a alors :

* L=Pi^0.5*R
* L=-Pi^0.5*R

On supprime évidemment le 2ème cas car nous raisonnons en distance.

Maintenant pour savoir si l'on peut obtenir une même figure calculons dans les 2 cas la distance la plus éloignée en 2 points distincts.

Pour le cercle, on a une distance maximale égale au diamètre, soit 2*R.

Pour le carré, la distance maximale est la longueur de la diagonale, soit 2^0.5*L, dans notre cas on a donc : 2^0.5*Pi^0.5*R, soit (2*Pi)^0.5*R, soit en valeur approchée 2.5*R!

On obtient 2 résultats différents nous montrant que pour 2 aires identiques, on ne trouve pas de même figure.

Il est important de souligner que cet axiome est vrai grâce à la détermination des 2 formes géometriques carrérique (ndrl : Grec ancien) et circulaire par une seule variable. Le carré est déterminé par sa longueur de côté et le cercle par son rayon.

Si nous avions raisonné de la même manière entre un carré et un rectangle, cet axiome n'est pas valide, car le rectangle est déterminé par 2 variables libres non chaotiques, sa longueur ET sa largueur. Autrement dit, prenons un carré de longueur 2 -> Aire 4, et un rectangle de longueur 3/2 et de largeur 8/3 -> Aire 4. Pourtant ce sont 2 figures différentes, même si l'on aurait pu prendre un rectangle carrérique 2*2.

Autrement dit cette méthode basée sur l'aire prouve que le cercle ne peut pas être en même temps un carré.

3) Réciproque
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On peut être naturellement amené à se poser la question suivante : Un carré peut il être en même temps un cercle ? Si le principe reste le même dans une vision globale, l'introduction des systèmes chaotiques nous amène encore une fois à repenser notre manière de conceptualiser la notion de figure géométrique simple.

En vous remerciant bonsoir. pinch.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 10:59
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c'est decidé, je pars pour le Nepal
vendredi 28 octobre 2005 à 11:21
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chapeau bas
trop doué le calvin!
bravo bravo bravo!!
biggrin.gif biggrin.gif
(bon j'ai pas tous lus parce que ca devenait trop compliqué pour moi!)
vendredi 28 octobre 2005 à 12:24
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Oh j'avoue pas mal...

J'avais une autre approche beaucoups plus simple avec un cercle trigonometrique, mais c'est pas mal non plus ... wink.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 13:03
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Globul -> Fais froid la bas, non ?? mrgreen.gif

Schnapp -> Merci merci icon_redface.gif

Daddy-O -> J'ai tout d'abord pensé à ca, au cercle inscrit dans le carré! Mais rien ne t'empeche de m'aider dans mon gage en proposant ta méthode!! mrgreen.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 13:06
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Pas rave, moi j'attends que nuage refasse mon gage ... mrgreen.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 16:24
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J'(ai pas eu envie de tous lire, mais le debut était bien mrgreen.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 16:27
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Merci!! mrgreen.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 16:34
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Tu semble t'y connaitre en géometrie pour demontrer une telle chose ! mrgreen.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 16:52
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QUOTE (Mr Camillero @ 28 Oct 2005 à 17:34)
Tu semble t'y connaitre en géometrie pour demontrer une telle chose ! mrgreen.gif

Oui j'ai toujours maitrise les cours de 4ème! mrgreen.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 16:53
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Je pense que des le cp on sait deja ca ! mrgreen.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 16:54
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j'ai pas le souvenir d'avoir appris ca! wacko.gif huh.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 16:54
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QUOTE (Schnappilove @ 28 Oct 2005 à 12:21)
(bon j'ai pas tous lus parce que ca devenait trop compliqué pour moi!)

Attention à ce que tu dis mr Camillero! mrgreen.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 16:55
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Ben ca s'apprends pas en cours...

Enfin j'avaisoublié tes grandres capacités en Maths ! sleep.gif mrgreen.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 16:56
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mf_tongue.gif mf_tongue.gif mf_tongue.gif
moi au moins en maths je compte pas les cheveux des gens!
vendredi 28 octobre 2005 à 16:56
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Normal, t'en a pas la capacité
vendredi 28 octobre 2005 à 16:57
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ptdrrr! mrgreen.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 16:58
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C'est vrai que je fais ca moi happy.gif mrgreen.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 16:59
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Et alors tu as une technique particulière pour les compter ? Un algo de tri rapide en O(N^3) ou tu rases la tête de tes p'tits camarades ?? mrgreen.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 17:00
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Non c'est un calcul rapide vite fait... Je compte vite, c'est tout

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