Sunday 10 February 2008 à 14:45
Chocolate-Popcorn
Effectivement, quand vous dites "un enfant ça fait le bonheur, l'épanouissement, tout ça"... On n'est pas obligé de vous croire, mais dans ce cas là c'est des choses que vous dites, et j'ai pour ma part pris le parti de dire que c'était un peu cliché. Que vos paroles étaient un peu clichés.
Azaly (et moi, vu qu'il y a un vous, donc je suppose que je suis incluse dans le lot) on se retrouve jugées sur ce qu'on est, on nous prête telle ou telle enfance, tel ou tel caractère et sentiments, alors que la personne n'en sait rien.
Enfin bon. Je sais ce que suis et ce que je ne suis pas, mais la méthode est un peu...
Azaly (et moi, vu qu'il y a un vous, donc je suppose que je suis incluse dans le lot) on se retrouve jugées sur ce qu'on est, on nous prête telle ou telle enfance, tel ou tel caractère et sentiments, alors que la personne n'en sait rien.
Enfin bon. Je sais ce que suis et ce que je ne suis pas, mais la méthode est un peu...
je me suis basé essentiellement sur les propos de Didam et Azaly par sur les tiens .....toi tu ne dis jamais de telles énormités...d'ailleurs tu aimes les enfants
j'essaye juste de comprendre pourquoi des femmes se disent "dégoutées" par les enfants ou affirment les "détester" ...sans même jamais avioir vécu la maternité .
en fait ce genre de propos est tellement excessif qu'on se demande quelles motivations les poussent à les tenir ...mais ça les regarde
esprit de provocation sans doutes ...parce que "détester" les enfants ou "en être dégoûtés" c'est vraiment trop lourd à porter pour être crédible sur le long terme....... ça dénote juste , à mon sens, un probleme avec "l'enfant en soi" qu'on projette sur les gosses (c'est en tout cas ce que dirait n'importe quel psychanalyste)
moi aussi il m'arrive d'être irrité par le comportement de certains enfants ...mais si parce qu'un gosse fait un peu de bruit dans un resto on doit les détester tous c'est pour le moins grotesque et ...infantile
Ce message a été modifié par lavienrose - Sunday 10 February 2008 à 15:07.
Sunday 10 February 2008 à 14:49
Chocolate-Popcorn
Ha mais moi a priori j'en veux un, clairement pas tout de suite, et sûrement pas avant un moment (genre à 35 ans quoi), mais j'en veux.
Ce que je ne veux pas, c'est en "fabriquer" un (dans mon utérus et tout), c'est d'ailleurs ce que j'avais fait comme réponse au sujet en premier lieu.
Ce que je ne veux pas, c'est en "fabriquer" un (dans mon utérus et tout), c'est d'ailleurs ce que j'avais fait comme réponse au sujet en premier lieu.
voilà....( cf. mon poste précedént)
Sunday 10 February 2008 à 15:20
liebe
Un bébé pleure quand il a faim, quand il se sent sale ou quand il est malade, il ne pleure pas en permanence.
quand on ne joue pas convenablement son rôle de maman....en fait quand on le néglige
en fait la plupart du temps si un bébé pleure ce n'est vraiment pas sa faute à lui ...
et c'est la même chose pour les enfants dits "difficiles" .....
Chocolate-Popcorn
Comme je l'ai expliqué à lilinette, c'est le fait de dire "UN enfant ça fait le bonheur, etc.". Je peux très bien comprendre que votre ou vos enfants fassent votre bonheur, j'en suis persuadée d'ailleurs, mais ça peut ne pas être le cas pour toutes les mères. C'est en ça que je dis que la parole "UN enfant etc." est un peu cliché.
Lily, pour ma part je n'ai pas dit que c'était bruyant (même si c'est vrai, comme dit lilinette
Qui a des enfants, ne lui sautez pas dessus à elle aussi 
) C'est juste le fait de se retrouver jugé sur ce qu'on est et de se voir prêter telle ou telle histoire/caractère juste à cause de ça qui m'ennuie un peu. Et de se voir mettre dans le même sac quelles que soient les raisons du refus d'enfanter/de materner (deux choses différentes pour ma part). Beaucoup de filles ont des raisons différentes, parfois très compréhensibles, pour ne pas vouloir d'enfant ou vouloir enfanter, donc se voir cataloguer morue égoïste à problèmes, merci... (avant que vous me sautiez dessus, je parle pas pour vous).
Lily, pour ma part je n'ai pas dit que c'était bruyant (même si c'est vrai, comme dit lilinette
Qui a des enfants, ne lui sautez pas dessus à elle aussi ) C'est juste le fait de se retrouver jugé sur ce qu'on est et de se voir prêter telle ou telle histoire/caractère juste à cause de ça qui m'ennuie un peu. Et de se voir mettre dans le même sac quelles que soient les raisons du refus d'enfanter/de materner (deux choses différentes pour ma part). Beaucoup de filles ont des raisons différentes, parfois très compréhensibles, pour ne pas vouloir d'enfant ou vouloir enfanter, donc se voir cataloguer morue égoïste à problèmes, merci... (avant que vous me sautiez dessus, je parle pas pour vous).je vais citer des personnes "réelles" pas des aprioris..
pour moi, comme pour Lily, Lilinette, Marie et toutes les méres ou peres qui postent ici : l'enfant c'est LEUR bonheur et LEUR joie de vivre
toutes les mamans le disent ...mon enfant c'est ma vie ...d'ailleurs pas mal se sont sacrifiées pour leur gosse
bien entendu il y a des exceptions ...des femmes qui se sont retrouvées enceintes par "hasard" ....et qui n'étaient pas prêtes et peut-être que l'enfant les a privées , selon elles, d'un tas de plaisirs ou de joies essentielles comme les sorties en boite ou le resto
mais pour l'énorme majorité des mamans ...leur enfant c'est leur raison de vivre
et je vois déjà la réponse à l'emporte-piéce fuser chez certaines ...et bien non on ne vous oblige pas à connaitre le même bonheur ...oui vous faites ce que vous voulez ......mais cessez de dire que les mamans sont des folles hystériques qui ont besoin d'un bébé pour s'assumer ....ça fait 200.000 ans qu'on fait des gosses c'est pas juste pour pouponner 2 ou 3 ans ...c'est parce que c'est dans la nature des choses ...parce que c'est la Vie ...
Ce message a été modifié par lavienrose - Sunday 10 February 2008 à 15:30.
Sunday 10 February 2008 à 15:27
Il y a une différence entre "raison de vivre" et "bonheur"...
Un enfant peut être une raison de vivre sans forcément faire le bonheur de ses parents, pour une raison ou pour une autre.
Un enfant peut être une raison de vivre sans forcément faire le bonheur de ses parents, pour une raison ou pour une autre.
Sunday 10 February 2008 à 15:35
Chocolate-Popcorn
Il y a une différence entre "raison de vivre" et "bonheur"...
Un enfant peut être une raison de vivre sans forcément faire le bonheur de ses parents, pour une raison ou pour une autre.
Un enfant peut être une raison de vivre sans forcément faire le bonheur de ses parents, pour une raison ou pour une autre.
pour moi je ne fais pas vraiment la différence, j'aurais pu marquer c'est leur 'bonheur de vivre"
et je suis désolé pour celles qui critiquent mais c'est comme ça ...
les problemes viennent la plupart du temps pour des raisons sociologiques ou économiques ...quand l'argent qui manque ou l'alcool et le chomage brisent les familles et mettent les mamans à cran ..
quelques fois une minorité fait payer la note à ses enfants
mais ça c'est dans la nature humaine on n'y peut rien ......
mais la grande majorité des méres serrent bien plus encore leur enfant sur leur poitrine en ces circonstances ....et souvent c'est le mari qui payera la note pas le gosse.
en tout cas autour de moi les mamans aiment leurs enfants plus que tout , dans la grande majorité des cas ...et je t'assure que j'en ai connues pas mal (300 femmes sur mon boulot pendant des dizaines d'années et bien ça papotte)
edit : pour les peres c'est fdifférent et plus nuancé ...au départ je pense que ce n'est pas leur principale préoccupation ...ça vient avec le temps
Ce message a été modifié par lavienrose - Sunday 10 February 2008 à 15:38.
Sunday 10 February 2008 à 15:37
Mais c'est pas le problème, je n'ai pas dit que parce que leurs enfants ne faisaient pas leur bonheur elles ne les aimaient pas...
Bon je crois que tu ne comprends pas. Fin de la discussion pour moi sur ce topic.
Bon je crois que tu ne comprends pas. Fin de la discussion pour moi sur ce topic.
Sunday 10 February 2008 à 19:59
lavienrose
oui donc elles l'ont voulu , passant outre aux douleurs de l'accouchement et à tout ce qui vous rebutes parce que pour elles le bonheur d'avoir un enfant est bien plus important que tout cela ...donc c'est pas un apriori ...affaire réglée
celles qui n'en veulent pas et bien la plupart du temps on sait pourquoi en vous lisant : peur de l'accouchement ou/et refus des contraintes , égocentrisme exacerbé .....
.....je suis curieux de savoir statistiquement ce que les filles uniques représentent en % chez les femmes qui refusent d'enfanter ....
quand on a grandi à plusieurs toute son enfance on ne tient pas le genre de discours que vous balancez à longueur de topic
en fait si on vous lit bien vous refusez de partager ...votre temps, votre vie,vos jouets en fait ..........voilà....c'est pas plus compliqué .. c'est vous qui le dites c'est pas nous
et bien chacun est content comme ça ...et fait ce qu'il veut dans le meilleur des mondes possibles .....
celles qui n'en veulent pas et bien la plupart du temps on sait pourquoi en vous lisant : peur de l'accouchement ou/et refus des contraintes , égocentrisme exacerbé .....
.....je suis curieux de savoir statistiquement ce que les filles uniques représentent en % chez les femmes qui refusent d'enfanter ....
quand on a grandi à plusieurs toute son enfance on ne tient pas le genre de discours que vous balancez à longueur de topic
en fait si on vous lit bien vous refusez de partager ...votre temps, votre vie,vos jouets en fait ..........voilà....c'est pas plus compliqué .. c'est vous qui le dites c'est pas nous
et bien chacun est content comme ça ...et fait ce qu'il veut dans le meilleur des mondes possibles .....
super ton raisonnement: on veut pas d'enfants on est donc égoïstes, on est fille unique on est donc égoïste et on ne veut pas d'enfants
ça te dérange celles qui n'en veulent pas ?? pas besoin de faire des sous-entendus de ce genre, c'est vraiment bas
Bref je le clame haut et fort, je ne veux pas d'enfants et ceux que ça emmerde tant mieux!
Sunday 10 February 2008 à 20:01
liebe
Un bébé pleure quand il a faim, quand il se sent sale ou quand il est malade, il ne pleure pas en permanence.
oui mais je ne parlais pas que des bébés! un enfant c'est bruyant! euh c'est normal, y a pas de mal à ça, je n'ai pas non plus envie de les museler, mais voilà, moi j'aime le calme donc c'est pas très compatible, je vois pas où est le problème ?
liebe
il est prouvé scientifiquement que le désir d'enfant chez la femme est naturel et qu'il se développe dès la petite enfance.
http://www.doctissimo.fr/html/grossesse/re...nfant-femme.htm
http://www.doctissimo.fr/html/grossesse/re...nfant-femme.htm
je n'ai jamais eu ce désir et plus les années passent plus je suis sûre de ne pas en vouloir! (je veux même pas me mettre en couple, alors les enfants...)
Ce message a été modifié par Azaly - Sunday 10 February 2008 à 20:01.
Sunday 10 February 2008 à 20:07
lavienrose
je me suis basé essentiellement sur les propos de Didam et Azaly par sur les tiens .....toi tu ne dis jamais de telles énormités...d'ailleurs tu aimes les enfants
j'essaye juste de comprendre pourquoi des femmes se disent "dégoutées" par les enfants ou affirment les "détester" ...sans même jamais avioir vécu la maternité .
en fait ce genre de propos est tellement excessif qu'on se demande quelles motivations les poussent à les tenir ...mais ça les regarde
esprit de provocation sans doutes ...parce que "détester" les enfants ou "en être dégoûtés" c'est vraiment trop lourd à porter pour être crédible sur le long terme....... ça dénote juste , à mon sens, un probleme avec "l'enfant en soi" qu'on projette sur les gosses (c'est en tout cas ce que dirait n'importe quel psychanalyste)
moi aussi il m'arrive d'être irrité par le comportement de certains enfants ...mais si parce qu'un gosse fait un peu de bruit dans un resto on doit les détester tous c'est pour le moins grotesque et ...infantile
j'essaye juste de comprendre pourquoi des femmes se disent "dégoutées" par les enfants ou affirment les "détester" ...sans même jamais avioir vécu la maternité .
en fait ce genre de propos est tellement excessif qu'on se demande quelles motivations les poussent à les tenir ...mais ça les regarde
esprit de provocation sans doutes ...parce que "détester" les enfants ou "en être dégoûtés" c'est vraiment trop lourd à porter pour être crédible sur le long terme....... ça dénote juste , à mon sens, un probleme avec "l'enfant en soi" qu'on projette sur les gosses (c'est en tout cas ce que dirait n'importe quel psychanalyste)
moi aussi il m'arrive d'être irrité par le comportement de certains enfants ...mais si parce qu'un gosse fait un peu de bruit dans un resto on doit les détester tous c'est pour le moins grotesque et ...infantile
J'ai suffisamment vu d'enfants pour savoir que ce n'est pas ma tasse de thé
je ne les déteste pas dès que je les vois mais bon je ne suis pas attirée. Bcp gagatisent à la vue d'un bébé, sont tentés d'aller le voir, moi non, je m'en fous complètement, d'ailleurs, dès qu'il va commencer à pleurer ça va me taper sur les nerfs
Jamais je ne ferais de baby-sitting, je n'aime pas la compagnie des enfants.
Y a bien des personnes qui disent ne pas aimer les animaux et on vient pas leur faire tout un fromage dsl. c'est vraiment parce que vous n'acceptez pas la différence! faut ouvrir l'esprit un peu bordel
Dsl mais là pour le coup les gens comme toi m'énervent au plus haut point et j'ai même pas envie de leur porter un quelconque intérêt.
Sunday 10 February 2008 à 21:38
Azaly
Dsl mais là pour le coup les gens comme toi m'énervent au plus haut point
un commentaire , un seul
je n'ai jamis dit que tu étais "égoiste" mais j'ai dit que je pensais que VOUS étiez égocentriques" si l'on s'en tient à vos déclarations sur les topics
nuance d'importance
quant aux "filles uniques" c'était une interrogation
sans la moindre malice dsl apres tout c'est pas la faute des enfants
je n'ai pas l'intention de polémiquer avec toi ,donc en ce qui me concerne j'en resterai là
Ce message a été modifié par lavienrose - Sunday 10 February 2008 à 22:02.
Sunday 10 February 2008 à 22:05
lavienrose
un commentaire , un seul
je n'ai jamis dit que tu étais "égoiste" mais j'ai dit que je pensais que VOUS étiez égocentriques" si l'on s'en tient à vos déclarations sur les topics
nuance d'importance
quant aux "filles uniques" c'était une interrogation
sans la moindre malice dsl apres tout c'est pas la faute des enfants
je n'ai pas l'intention de polémiquer avec toi ,donc en ce qui me concerne j'en resterai là
je n'ai jamis dit que tu étais "égoiste" mais j'ai dit que je pensais que VOUS étiez égocentriques" si l'on s'en tient à vos déclarations sur les topics
nuance d'importance
quant aux "filles uniques" c'était une interrogation
sans la moindre malice dsl apres tout c'est pas la faute des enfants
je n'ai pas l'intention de polémiquer avec toi ,donc en ce qui me concerne j'en resterai là
égocentrique ça n'est pas très gentil non plus
Et ça n'est pas forcément vrai, du moins pas pour toutes les femmes qui ne veulent pas d'enfants.
Monday 11 February 2008 à 00:19
Azaly
égocentrique ça n'est pas très gentil non plus
Et ça n'est pas forcément vrai, du moins pas pour toutes les femmes qui ne veulent pas d'enfants.
Et ça n'est pas forcément vrai, du moins pas pour toutes les femmes qui ne veulent pas d'enfants.
pas tres gentil ...mais pas vraiment méchant non plus
"espéce d'égocentrique" j'ai vu plus cruel comme "injure" ici
de toutes manieres les unes et les autres ne tomberont jamais d'accord
le mieux serait juste d'essayer de comprendre le point de vue de chacunes sans pour cela en venir aux grands mots
certains aiment les enfants ...d'autres moins ou pas du tout
il faut de tout pour faire un monde
que veux-tu dire de plus ? là tout y est
Ce message a été modifié par lavienrose - Monday 11 February 2008 à 00:47.
Monday 11 February 2008 à 00:26
Mais je n'ai jamais reproché à qui que ce soit d'aimer et de vouloir des enfants! par contre l'inverse est moins vrai...
Et égocentrique, ça reste péjoratif dsl
Et égocentrique, ça reste péjoratif dsl
Monday 11 February 2008 à 00:40
Azaly
Mais je n'ai jamais reproché à qui que ce soit d'aimer et de vouloir des enfants! par contre l'inverse est moins vrai...
Et égocentrique, ça reste péjoratif dsl
Et égocentrique, ça reste péjoratif dsl
en fait je crois vraiment que personne ne t'a jamais reproché ton choix
on s'est juste interrogé sur la virulence de certains propos
lily (l'autre) ne dit rien de plus sur l'autre topic
je pense qu'on fait un enfant parce qu'on en a envie
et l'inverse est tout aussi vrai
voilà .....ite missa est
edit ...et si tu veux je retire "égocentrique"
Ce message a été modifié par lavienrose - Monday 11 February 2008 à 00:46.
Monday 11 February 2008 à 19:10
Avoir un enfant, c'est le fruit d'un bel amour. Quelque chose qui prouve que vous vous aimez...
C'est un peu futile mais c'est assez vrai.
C'est un peu futile mais c'est assez vrai.
Monday 11 February 2008 à 22:06
Avoir un enfant est quelquechose de très personnel. Chacun l'interprète selon ses valeurs et son vécu. Il n'y a pas une vérité, mais des milliers !
Même si je rejoins l'avis de certains à propos de l'égocentrisme de certains autres, je préfère de loin les personnes qui affirment ne pas vouloir d'enfant (pour les raisons qui les regardent), plutôt que ceux qui font des gosses comme on irait acheter le journal...
L'irresponsabilité de certains parents est bien plus criminelle et préjudiciable que l'opinion, parfois somme toute égocentrique (je vais pas me faire aimer moi), des personnes qui préfèrent ne vivre que selon les envies et besoin de leur propre petite personne (c'est pas ça l'égocentrisme ? 
).
Bisous à tous, faites l'amour, pas la guerre...
Même si je rejoins l'avis de certains à propos de l'égocentrisme de certains autres, je préfère de loin les personnes qui affirment ne pas vouloir d'enfant (pour les raisons qui les regardent), plutôt que ceux qui font des gosses comme on irait acheter le journal...
L'irresponsabilité de certains parents est bien plus criminelle et préjudiciable que l'opinion, parfois somme toute égocentrique
(je vais pas me faire aimer moi), des personnes qui préfèrent ne vivre que selon les envies et besoin de leur propre petite personne (c'est pas ça l'égocentrisme ? ).Bisous à tous, faites l'amour, pas la guerre...
Monday 11 February 2008 à 22:40
Pourquoi faire un enfant ?
Ben simplement pour que quand il vient de naitre il t'empeche de dormir.
Quand il grandit, il devient insolent.
Quand il est ados, il te pompe ton fric.
Quand il vieillit tu dois l'aider financiérement pour un appart ou les études.
Quand toi tu vieilli, il te met dans une miteuse maison de retraite où tu te fais martirisé par les aides soigants
Mais c'est que du bonheur
Ben simplement pour que quand il vient de naitre il t'empeche de dormir.
Quand il grandit, il devient insolent.
Quand il est ados, il te pompe ton fric.
Quand il vieillit tu dois l'aider financiérement pour un appart ou les études.
Quand toi tu vieilli, il te met dans une miteuse maison de retraite où tu te fais martirisé par les aides soigants
Mais c'est que du bonheur
Tuesday 12 February 2008 à 01:12
babacooletsesdreads
Avoir un enfant, c'est le fruit d'un bel amour. Quelque chose qui prouve que vous vous aimez...
C'est un peu futile mais c'est assez vrai.
C'est un peu futile mais c'est assez vrai.
y a des tas d'enfants conçus sans amour, je vois pas en quoi ça prouve quoi que ce soit
Nono_
Pourquoi faire un enfant ?
Ben simplement pour que quand il vient de naitre il t'empeche de dormir.
Quand il grandit, il devient insolent.
Quand il est ados, il te pompe ton fric.
Quand il vieillit tu dois l'aider financiérement pour un appart ou les études.
Quand toi tu vieilli, il te met dans une miteuse maison de retraite où tu te fais martirisé par les aides soigants
Mais c'est que du bonheur
Ben simplement pour que quand il vient de naitre il t'empeche de dormir.
Quand il grandit, il devient insolent.
Quand il est ados, il te pompe ton fric.
Quand il vieillit tu dois l'aider financiérement pour un appart ou les études.
Quand toi tu vieilli, il te met dans une miteuse maison de retraite où tu te fais martirisé par les aides soigants
Mais c'est que du bonheur
enfin quelqu'un qui pense comme moi
Tuesday 12 February 2008 à 17:54
Nono_
Pourquoi faire un enfant ?
Ben simplement pour que quand il vient de naitre il t'empeche de dormir.
Quand il grandit, il devient insolent.
Quand il est ados, il te pompe ton fric.
Quand il vieillit tu dois l'aider financiérement pour un appart ou les études.
Quand toi tu vieilli, il te met dans une miteuse maison de retraite où tu te fais martirisé par les aides soigants
Mais c'est que du bonheur
Ben simplement pour que quand il vient de naitre il t'empeche de dormir.
Quand il grandit, il devient insolent.
Quand il est ados, il te pompe ton fric.
Quand il vieillit tu dois l'aider financiérement pour un appart ou les études.
Quand toi tu vieilli, il te met dans une miteuse maison de retraite où tu te fais martirisé par les aides soigants
Mais c'est que du bonheur
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